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作者
標題 Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
時間 Thu Jan 13 09:32:09 2022
作者
標題 Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
時間 Thu Jan 13 09:32:09 2022
到底是裝睡還是搖不醒
※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: 1.只要勞退帳戶的60,000有保本領回來，有自提的資產每年就是比沒自提的資產多7,20
0元
對你整個可悲的計算前提都在於
拿的回來 準時拿的回來 拿回來的不會少
這裡我也懶得跟你多說了
給你看一張圖片就好
https://i.imgur.com/JOgt8GB.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JOgt8GBh.jpg)
: 2.以報酬率的概念來看，是用60,000去換7,200的減稅報酬，所以報酬率是12%
用報酬率來看
你為了這一次的7200
把你的60,000丟進這個
你缺乏績效甚至沒有保障的黑暗池裡面
直到你退休
喔 對了 法定退休年齡又延後了
https://i.imgur.com/RDdMhue.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RDdMhueh.jpg)
卡了20年, 30年
所以你這個犧牲流動性帶來的代價是
不到0.35%的年化報酬率
不到
0.35%
: 3.風險在於這筆錢要綁20年以上，所以要考慮通膨&保本兩大問題
: 4.勞退基金(新制)近十年年化報酬率3.95%，基本上都打敗過去十年的通膨率
: 5.勞退基金有保障收益，所以存多少領多少有保本性質
存多少 領多少 保本又打敗定存/通膨
嘿! 有沒有很熟悉的說詞
對 就是每個免洗保險業務員會推薦給你的
投資型保單/儲蓄險/外幣保單
如果你是個沒辦法控制消費欲老當月光族
或者想找比定存好一點多點保障的選擇
ok 但除此之外呢 沒有 毫無價值
這些免洗業務會跟你說:
我打敗了定存
但他們
不會
也不敢跟你說的是:
你要"保本"
要打敗的
應該是大盤(也就是平均值)
就像你會跟同事或者同行比加薪幅度
而不是跟政府公告 那掩耳盜鈴一般
不考慮房租房價等等的佔你真正支出最大
的畸形消費者物價指數比
https://i.imgur.com/CmFm7c6.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CmFm7c6.png)
懂嗎
讓我們看看當你在為了那0.35%
沾沾自喜的時候
大盤去年表現的怎樣
(房價上面貼了 自己捲回去看)
https://i.imgur.com/hnvDLGz.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hnvDLGzh.jpg)
對
上漲了23%
在疫情期間美國發起印抄大法以來
你如果無腦跟著大盤走
這兩年的報酬率(下圖為0050)
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BDkkjbT.jpg)
是50%以上
我常常覺得鼓吹勞退派的
盲信政府就算了(拜託 現在不是2008欸)
連數學都有問題 我是說居心叵測的問題
永遠在講單次賺了十幾%(拿30, 40年換)
永遠在跟現金比(我跟你說 活存也贏現金)
卻連定存(每次只卡你半年到一年)
這種被定義為無風險投資的標的
都不敢比一下
遑論上面說的
大盤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.102.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xtu4Smj (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1642037532.A.C2D.html
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Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
01-13 09:32
01-13 14:16
01-13 20:35
01-15 01:13
01-17 12:01
推 : 我覺得這個要分二部份講，一個是勞退績效到底好不好1F 01/13 09:35
大虧啊https://i.imgur.com/SZOyxtA.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SZOyxtAh.jpg)
重點是連去年大順風(大盤: +50%)都大虧啊
新聞隨便找都有
→ : 另外一個就是什麼樣的人或薪水才適合去自提6%2F 01/13 09:35
會被宗教洗腦的人吧看前面鼓吹自提的都用
"你看有10%的人都自提"
"台灣高收入的人口差不多10%"
"得證高收入的聰明人都知道要自提"
這種洗腦宗教般的話術跟你說你應該自提
推 : 外幣保單不會讓您定期定額6%這樣付 這個友善多了 保單這樣賣 我就買爆3F 01/13 09:38
去找你的理專問她世界上有多少自選商品
可以讓你定期定額甚至高興扣就扣
→ : 應該說啦，到時候(假設30年後)領回來的本金新臺幣六萬，算回現值是多少…? 光這差距退稅跟績效補的回嗎?5F 01/13 09:48
這個先不討論對方唬爛到哪裡我才破解到哪裡
你看你一次講太多他們會閃
然後繼續失焦打模糊仗
推 : 人家拿6%來簡單資產配置，你不用這麼激動，加上真實年薪（加班費，分紅）可能連3%不到….應該沒什麼好嘴8F 01/13 09:49
→ : 如果自提可以跟美國的制度一樣我就提來自己操11F 01/13 09:50
如果台灣有酒駕扣車和囤房稅我就相信政府→ : 不鼓勵大家自提, 政府怎麼有更多錢護盤?12F 01/13 09:55
噓 : beat the market is not that easily
it is really naive (only new comer investor) tomention 'you shall beat the market blabla...'everywhere13F 01/13 09:56
it is really naive (only new comer investor) tomention 'you shall beat the market blabla...'everywhere13F 01/13 09:56
推 : 一邊鼓吹強制儲蓄跟節稅，但又不准你自己決定這筆錢要怎麼資產配置(就算VT, VOO, AOA我都接受)，這樣做中間擋多少財路就...嗯17F 01/13 09:58
推 : 世界上沒有可以不收手續費 還可以節稅的產品 有的話你可以介紹理專給我 可笑20F 01/13 09:59
勞退這種換算起來根本都負向的你都ok了最好是要買別的你就要計較手續費啦
好啦我找個理專收你手續費
但把你績效內扣兩倍管理費和獎金
朝三暮四 這樣就是你要的了 對吧
還節稅咧
我本文第一段不就打臉這個話術了嗎？
"節小稅 卡大錢"
還在跳針 是怎樣
推 : 你拿一個月的績效說大虧有問題吧，以公告的數字去年1-11月的績效是6.9%，當然還是不高啦22F 01/13 09:59
好哦去年6.9%
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
→ : 靠 啊不會讓大家買全市場就好？給政府操盤是？？24F 01/13 09:59
噓 : 窮人才在計較小錢25F 01/13 10:00
噓 : 拿單月的虧損來講整年的報酬? 你是來帶風向的?26F 01/13 10:00
那我們來看整年的大盤平均值嘍
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
ok 現在你知道是50%左右
接著請你說說看
勞退要複利滾幾百年才能累積到50%呢
推 : XD 又在崩潰了 就佔年薪2%不到的錢在那邊森7727F 01/13 10:01
→ : 而且勞退這麼大部位的資金不可能全投股市
硬要拿台股大盤來跟股債都有的基金 基金多頭時穩輸28F 01/13 10:02
欸不跟平均值台股大盤比是要跟什麼比硬要拿台股大盤來跟股債都有的基金 基金多頭時穩輸28F 01/13 10:02
現金喔
欸 勞退洗腦派是不是只能打得過現金啊
我跟你說 活存也贏現金
而且風險更低 彈性也跟現金一樣好
為什麼勞退總要比會縮水的現金
不比無腦的大盤平均值呢
推 : 事實證明看不懂中文的真的好多，笑死30F 01/13 10:03
勞保2026破產？ 勞長許銘春避而不談「精算報告」 | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
行政院去年8月已通過111年度的中央政府總預算案，其中勞保基金撥補明年提到300億元，而根據以往經驗勞保精算報告每3年會公布一次；勞動部長許銘春今（12）日出席東方領袖講座時就有媒體問到這次的精算報告何時出爐，許銘春連說「沒有、沒有」接著避而不談，快步離去。(勞保,退休金,勞動部) ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/6123/e6123802.jpg)
噓 : 連 6% 資產配置都要計較的....你的投資績效到底是多差33F 01/13 10:06
→ : 本版根本沒人計較月薪 是有差?35F 01/13 10:07
推 : 笑死 連不要計較都出來了36F 01/13 10:08
笑死 講話術講不過開始歡了這個什麼 "不要計較" 真的讓我
我屁眼都傻眼了
→ rodion : 上面貼文又證明了總有人分不清勞退&勞保 01/13 10:09
→ : 難怪總是雞同鴨講37F 01/13 10:09
就像勞退洗腦派分不清楚單利複利一直強調省12%或者17%一樣
(別問我為什麼會有兩個數字)
就像勞退洗腦派不敢提大盤只比現金一樣
喔對了科普一下勞退勞保的差別
勞保→政府規定企業要繳的
勞退→你自己選擇把錢卡到你退休
內容不知道
報酬率可能低於通膨更低於大盤
你不保證會不會遇到改革拿的回來
因為在台灣修法是可以溯及既往的
噓 : 資金部位大的基金你跟我說要全押單一國家股市?38F 01/13 10:09
所應該過開放自選包括美股美債其他再說啊→ : 原PO不要傻了 拿穩定至上的退休基金 跟 效益至上的39F 01/13 10:10
→ : 大多頭大家都以為自己是少年股神40F 01/13 10:10
這就是毫無投資觀念的人會說的話這篇有一個字
是叫你
去買股票還是主動型基金嗎？
你知道大盤的意思是什麼嗎？
大盤
→ : 一般股票市場(大盤)相比 我會很懷疑你的投資基本認知 是哪裡出了問題? 兩者目標根本不一致 OK?41F 01/13 10:10
會把投資大盤指數的人當成績效至上的人我會懷疑你是不是還沒睡醒
還是讓你家小孩子登入到你帳亂發言了
→ : 你這樣跟貸款推銷鼓勵人貸款去壓的話術有啥不一樣43F 01/13 10:12
雖然我不知道你在含血噴人什麼啦
讓我們看看勞退洗腦派的人怎麼說的
"你看有10%的人都自提"
"台灣高收入的人口差不多10%"
"得證高收入的聰明人都知道要自提"
"只有低薪低智商的人才不自提"
→ : 不要計較啥鬼，那不要自提捐出去或丟水坑好啦，沒差那些錢還討論什麼44F 01/13 10:13
噓 : 大多頭人人都是股神，資產配置和風險管理都不懂46F 01/13 10:13
又一個不知道大盤兩個字的意思的人推 : 不論報酬率,我就是不爽錢被卡30年.47F 01/13 10:13
推 : [url=https://imgur.com/lARbpvd]https://i.imgur.com/lARbpvd.jpg[/url]48F 01/13 10:14
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lARbpvdh.jpg)
推 : 哇 風險管理就是把一個拿去30年都動不到的地方
這邏輯真的棒XD 難怪雞同鴨講49F 01/13 10:14
這邏輯真的棒XD 難怪雞同鴨講49F 01/13 10:14
噓 : 反正原po輸光了 再來靠北政府的退休制度51F 01/13 10:14
輸光的時候就是台灣的股市倒閉的時候你要不要聽聽看你剛剛說了什麼
推 : 怎會有人覺得勞退是自提專戶就一定領得到錢？52F 01/13 10:15
那些從本文第一張圖片就跳過不敢看的人推 : 沒錯啊 照那些人邏輯，放30不能動超爆安全的，相信政府相信黨53F 01/13 10:15
→ : 有降低波動需求自己依自身風險耐受程度去配債券 現金 儲蓄險啊，為何要讓錢卡在政府手上30年承擔時間風險
自己的錢自己還沒能力管理喔？55F 01/13 10:16
自己的錢自己還沒能力管理喔？55F 01/13 10:16
噓 : 看來又是一個無腦ETF粉 不好意思 大盤腰斬 ETF腰斬59F 01/13 10:22
是的明年大盤漲一倍你也跟著漲一倍喔 等等
你的意思是 唱衰台灣未來30年
30年後台灣經濟是腰斬的嘍
那你還不塊掏啊!!
→ : 你讓求穩的退休基金也腰斬看看? ETF無腦操作確實有60F 01/13 10:23
噓 : 沒辦法，多頭腦粉多，自己都覺得是專家飛上天61F 01/13 10:23
→ : 一定吸引力 但是ETF相較其他選擇 並非求穩第一的最62F 01/13 10:23
噓 : 根本亂帶風向63F 01/13 10:24
推 : 政黨輪替之後就可以安心自提了64F 01/13 10:24
→ : 自不自提是個人選擇我沒意見，但這篇就是亂扯65F 01/13 10:24
→ : 佳考量 一味拿大盤(不就是ETF嗎 那又怎樣?)績效跟退休基金比 你的腦子似乎是打不開這個結啊?66F 01/13 10:24
我看了你噓文這麼久你除了空泛的人身攻擊
是不是沒別的了阿
噓 : 所以是承認自己類比錯誤了嗎? 簡直跟拿債券跟股票績效一樣無腦 <--如果你覺得這是人身攻擊 那就隨你68F 01/13 10:29
我整篇都端數字端新聞端實際的比較你除了無腦噓還會什麼
↑這在你的標準不叫人身攻擊對吧
→ : 同類型的東西才適合做比較 不同目標的投資拿來比 就不要怪人說無腦70F 01/13 10:30
推 : 給推 噓文真的看了直搖頭72F 01/13 10:30
推 : Dust用等同噓文的智商回，難怪噓文那麼氣...73F 01/13 10:31
我一開始就說了話術到哪裡
我就回到哪裡
嗯只是果然還是有人瘋狂想逃離重點
我只能懷疑這是居心問題了
→ : 除非你是投資新手 那我就真的話說的有點太重 sorry74F 01/13 10:31
推 : rodion 真的好弱75F 01/13 10:32
→ : 18%的前例就擺在你眼前，還有人在跳針
無關政黨，怎麼會有人無腦到覺得三十年後一定有...76F 01/13 10:32
無關政黨，怎麼會有人無腦到覺得三十年後一定有...76F 01/13 10:32
→ : 好喔 我好若 你好強 so what?78F 01/13 10:33
可悲→ : 其實我覺得的沒什麼好吵的 弱的人自提 強的人不要79F 01/13 10:33
→ : 要降波動有那麼多流動性高的方式可以選 偏要選個30年控制權都不在自己手上的80F 01/13 10:34
推 : 我真的滿羨慕那些「反正我賺很多這都小錢隨便提」的正常人，而不是在那邊跟你跳針我三十年後一定賺的82F 01/13 10:35
→ : 這個自提完全不影響到別人 竟然可以吵這麼多篇84F 01/13 10:35
→ : 一早又看一些邏輯死去的發言，痛85F 01/13 10:35
噓 : 拿大盤績效 比較 求穩的退休基金績效 就是個錯誤86F 01/13 10:35
https://i.imgur.com/mkymzws.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mkymzwsh.jpg)
不好意思
像你這種低劣的回文方式
你再來怎麼鬼扯連噓
都不會得到我的關注了
→ : 我覺得這個社會就是要有弱者 才不會壓力這麼大87F 01/13 10:36
→ : 用再多嘻笑怒罵的回應&迴避 都不能改變這個立論的嚴重問題88F 01/13 10:36
推 : 大家都把那葛勞退風險想太低了90F 01/13 10:36
→ : rodion:好喔我好若你好強sowhat? 01/13 10:3391F 01/13 10:37
推 : 好啦 自提最棒了 大家趕快提滿 反正是你們錢變薄92F 01/13 10:37
→ : 勞退跟一般基金不同在於 勞退基金是要有固定支出的93F 01/13 10:37
→ : 一樣是rodion:用再多嘻笑怒罵(以下略) (聳肩)94F 01/13 10:37
→ : 當你固定支出>固定收入時 這個基金是禁不起風險的那未來勞退基金就是這個窘境 因為未來勞動人口少
我覺得很多人都沒這個概念就是了= =95F 01/13 10:37
我說一下我這邊的看法我覺得很多人都沒這個概念就是了= =95F 01/13 10:37
簡單的說 你可以看到我這篇已經非常只聚焦在
1. 自以為提撥勞退可以省下一年幾千塊的稅
但代價是你每年年收入的6%
本來可以用來作其他任何事情的流動性
會被卡20年30年甚至40年
2. 提撥勞退有報酬沒錯 但目前為止 這報酬率
唯一已知贏過的只有流動性無限大的現金
而且這個報酬還是沒和通膨(造成你的貨幣實質購買力不斷下降)
甚至大盤(簡單的說是所有投資人的平均值)相比
0. 以政府過去選前選後對於承諾的態度 以及甚至溯及既往修法拔取受薪階級福利的行為
勞退甚至連帳面上(不管屆時貨幣貶值到什麼程度)的還本 都不知道能不能作到
嚴格來說只有兩點
結果底下根本都在瘋狂的想辦法離題(或者用人身攻擊試圖...把討論弄臭?)
沒有一個正經討論的
所以 你講到更多更深的東西 更是會直接被略過而已
推 : 一般基金也有行政費、交易費用、贖回資金壓力欸98F 01/13 10:39
→ : 就算你相信現在的政府，30年內有7次總統大選，退休基金穩定這個前提本身就是個笑話99F 01/13 10:39
推 : 急用差這6%就不適合存呀
不過如果資產一直會配置定存就很適合 畢竟不能提換省稅214F 01/13 15:17
※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 15:19:27不過如果資產一直會配置定存就很適合 畢竟不能提換省稅214F 01/13 15:17
推 : 這點錢還有更好選擇 除非是會花掉的人217F 01/13 15:20
噓 : 看來你真的不懂 都算給你看了 再提示只有月薪部分能額外提撥 你就好好繼續把錢投入股市就好 反正你沒節稅煩惱218F 01/13 15:23
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