看板 Tech_Job作者 leslielion ()標題 Re: [討論] HR的SOP是不是一定嘗試要砍薪?時間 Sat Jun 4 12:42:57 2022
※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言：
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: : A: 期望220W
: : HR: 經過內部討論後, 只能給180W
: : 請問這時A該怎麼回答
: : 1. 沒有220W不去
: : 2. 能夠200嗎?
: : 3. 能夠190嗎?
: : 不知道還有更好的說法嗎? 所謂的談薪 好像也沒有談的機會
: : 當然也有可能是A不夠厲害, 在市場上不夠稀有
: : 假設HR是願意給220W的, 只是想用砍薪來嘗試看看有沒有機會替公司省成本
: : 有很會談薪的大大可以分享怎麼突破這關嗎 謝謝
: 沒有，你的價值就只有180
: 是這間公司面試官面試完給你的評價
: 決定這個數字的是你和面試官而不是他
: 他真的有220，給你180幹什麼？
: 就是後面的人不願意給
會說這話的真的是不是蠢就是壞
我曾經跟某位用人主管聊過, 他說人資基本上是來壞事的
你的預算夠但人資方有他們考量, 在很多公司人資是可以砍/擋offer的
我自己本身就遇過有人資(NASDAQ成分股的公司), 把我的offer擋掉
只因為我想要跟她談薪水, 沒錯該人資覺得薪水這東西她不屑也不想談
即使用人主管已經決定要我
該人資的做法是完全不聯絡我, 然後跟用人主管說我不會來了
為什麼我會知道? 因為我在該公司有朋友, 他直接問他們HR, HR完全沒想掩飾說的
雙方都想要但中介壞事的例子到處都是
: HR績效是把你找進來
: 砍你薪水然後你不會來，基本上浪費他時間
: 談薪水已經是最後一段了
: 降低他的勝率
: 是你的話你會做嗎？
: 所以砍薪水不是他的績效
: 最好公司每個人預算給很多錢，很好找人最好
: 今天沒有這個預算，
: 他只是來說服你認清現實而已
: 很難理解對嗎？
: 你就是弄錯了所以才會那麼難談薪水
: 假設對方很多預算，就是要砍你
: 弄錯了原因，
: 當然找不到破解方法
: 對方就算有預算，但這次就不是給你的
: 除非你證明對方看錯
: 就像一個男生一直覺得自己條件很好人很好
: 女生為什麼嫌東嫌西不跟你交往
: 而是要跟其他男生交往
: 大部分情況就是看不到問題在哪裡
: 覺得自己都沒問題
: 然後就開始抱怨女生都怎麼樣怎麼樣
: 如果你能給他任何證明文件證明你薪水更高
: 有別家開得更多
: 或者是能說服主管一定要用你
: 基本上大部分公司HR都會幫助你爭取看看
: 砍薪水的人怎麼會幫你要求薪水？
: 不覺得很矛盾？
: 你先假設他砍你
: 看來你也沒有什麼好的東西給他參考
: 除非他們公司就是很窮，什麼空間都沒有
: 最高就是開得比行情還要低
: 不過這比較像是你的問題
: 去面試一個摳門二流的公司談薪水？
: 怎麼不面試一流公司？去證明看看啊？
喔, 原來這又是面試者的問題?
一流公司就不會砍薪水?
Google近幾年low ball那麼厲害所以Google在你眼中不是一流公司?
: 你要知道市場上，如果拿到比預計更高的薪水
: 也多是HR大力幫忙
怎麼會有人舔HR舔到這種地步?
你拿到比預計更高的薪水通常是
1. 有competing offer, 因為你夠強
2. 用人主管當時需要你, 比如說他在建立新團隊
關HR什麼事?
: 他不願意幫你，除非沒有那個預算
: 常常也是因為你沒有那個本事說服他們
: 那就清楚了，也不用強求
: 要證明他們錯了，
: 你只有不爽不要去，對方還是要你
: 或者是市場上拿更高跟他談，兩種
: 不然你跟人家談什麼
討論串一路看下來覺得不愧是台灣, 好多人都好心疼資方
覺得資方有一筆預算在那, 是你勞方自己眼睛長在頭上開超過預算
也不灑泡尿照照自己, 居然覺得自己可以開這麼高的期待薪資
還開超出這個位子的上限, 你這不是在找人資的麻煩?
但整件事的問題癥結點難道不是你/妳HR沒有一開始就開誠公布薪資範圍嗎?
我講一下我自己一個親身體驗很有代表性的案例
某間競爭對手的公司在過去幾年每年都問我要不要去面試
我的一貫回應都是很客氣得問薪資範圍, 因為如果面到最後薪資不符根本是浪費大家的時
間
但該公司的人資們的回答也都很一致, 面試者必須要面完整個流程到談薪資的階段才會知
道薪資的部分
該公司是大公司, 每年每次跟我聯絡的人資都不同人, 考慮他們回應都很一致, 最後一次
我就答應去面試了
該公司人資事先沒跟我說整個面試的流程, 很隨性的跟我說某某天要面試,
然後我就每場去面了
結果整個流程花了快兩個月的時間然後5場面試分別在5天(包含一場on-site)
最後終於要發給我offer, 問一下我的期望薪資後, 過幾天核給我一包 期望薪資*95% 的
TC, 且沒給我幾天的時間思考
我感到很挫折地問接洽的人資能不能不要砍那5%薪資, 人資表達會再跟用人主管爭取看看
過兩天該人資說沒辦法且想說服我核的薪資已是該團隊成員中的最高薪
我感覺這不是預算的問題, 而是團隊和諧的問題, 所以我後來拒了這個offer
這整件事的失敗其實可以在一開始我問薪資範圍就結束, 不是嗎?
但魔幻的地方在於勞方完全沒做錯任何事卻也可以被批評, 而且批評方還是勞方!?
反正你們就是不努力去猜測聖上心思才會一天到晚懷疑聖上想少發糧餉
我的重點在於, HR完全可以在面試一開始的時候就揭露薪資範圍, 然後大家再來決定
要不要繼續下去, 然而在台灣很多人資在第一場的面試非但沒揭露薪資範圍反而
迫不及待地問面試者他現在的薪資, 核了薪資又一再要求面試者禁止在網路上披露,
HR在這場賽局做的事一直是想辦法造成資訊不對等而從中提高勝率, 當勞方想要做相似的
事卻一直被阻攔, 然後還被其他勞方批評不夠體貼HR跟不努力
我可以再提其他的例子有關HR的角色
你剛進公司拿了RSU(4 yrs), 通常在第四年你的薪水會開始降低(會持平)
然後你會看到很多新進同事的薪水比你高很多
在這場賽局中最好的做法是每3~4年換一次工作
但如果你真的這麼做的話你肯定會被(台灣)各公司的HR challenge你的"穩定度"
HR不會跟你說, "哇, 沒錯就是要這樣, 因為事情就是這麼運作的"
你想換工作HR為什麼要問你前一份工作的薪資, 甚至細到cash/bonus/stock?
不就是為了砍薪?
"你在6月加過薪勒, 所以你的本薪原本就已經比較高了, 所以這就是我們現在能給的"
HR在本質上是你對弈的對手
舔HR舔成這樣的勞方也只不過是廣義上的strike-breaker
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.0.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YckBJo4 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1654317779.A.C84.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] HR的SOP是不是一定嘗試要砍薪?
06-04 12:42 leslielion
推 s06yji3: 我遇到的人資都會為了搶人在matching其他家的薪資。有一家我只說在考慮就直接加錢0.01F 06/04 12:54
推 lycer: 水喔！！！
要新進人員的薪資明細
卻不告知面試職等的薪資範圍
是絕大部分公司的做法4F 06/04 13:02
→ keyboard56: 這是很基本的談判技巧呀，對方問你你也可以選擇不回答，看誰比較需要對方而已。
調查自己是市場價值很重要，也要知道對方在市場上同等職務給的範圍也是身為面試者的功課，這點功課不做被low ball也只是剛好8F 06/04 13:05
推 s06yji3: 而且第一段人資會擋和下面用人主管需要所有錢比較多有點矛盾欸13F 06/04 13:08
推 lycer: 板上酸民也很愛酸人說
你就值這個錢
或HR認為你不值得更高的Offer
大家都資深的高級知識份子
有必要降低自己的格調 說這種話嗎？15F 06/04 13:10
推 pillsib2: 同意，去面試要先問原公司薪資，還要提供薪資證明。但是大部分的公司卻連薪資範圍都禁止公開討論，這種資訊不對等對求職者很麻煩。20F 06/04 13:10
→ lycer: 基本上 台灣的勞力市場就是這樣玩的 雖然很浪費時間 但也無可奈何
我惟一一次可以事先知道薪資範圍的, 就是有朋友在該公司當主管
你問 HR 當然問不出答案
因為 找人去面試也是他的 KPI 之一23F 06/04 13:17
推 u4u4: HR就是資方打手31F 06/04 13:25
推 gaea0127: 要不要給現職薪資要看是不是已經在市場行情上限，如果已在上限我會主動給HR問他能offer多少，如果沒到上限就不給，大不了不去，不去最大34F 06/04 13:32
推 whitecut: 兩篇都有道理 不過想幫公司省錢的HR真的多得是 一堆是主管跟面試者都不知情 只有HR在那邊搞事的案例37F 06/04 13:35
推 livelifelove: 上一篇真的是奇文共賞，HR的績效是找人進來？那流動率高的公司，肯定一堆HR要進去，笑死XDDD39F 06/04 13:35
推 hokjok: 身邊有HR認識介紹的，HR不擋薪，但...能力就…42F 06/04 13:38
推 harea: HR的問題是想又當(給低薪)又立(找到人)，自己公司幾兩重？適合什麼樣的人？電話中就該講清楚。
直接先給最低接受年薪，不到也不用填一堆資料表了！43F 06/04 13:38
→ CGDGAD: 我只能說，自己搞清楚雙方的立場就好，來這邊罵也改變不了什麼46F 06/04 13:42
→ CGDGAD: 合就加入不合就拒絕，很簡單的事情49F 06/04 13:43
噓 DrTech: 光看到第一段就覺得奇怪，你與一間公司的HR談得不好，結果就要認為：這世界所有HR都是你認為的這樣。51F 06/04 13:46
→ loadingN: 所以是哪一間hr黑你 你直接講好了53F 06/04 13:47
噓 DrTech: 而且還罵人不是蠢就是壞，真的是沒品。54F 06/04 13:49
推 CGDGAD: 我也曾經面了好幾間之後才認清且接受自己的價碼，好在後來進對公司，又運氣好主管欣賞我的才情，3年薪水噴了快50%55F 06/04 13:50
推 william5h: 面TSMC就是這樣 HR直接不聯絡 連下文都沒有58F 06/04 13:51
→ CGDGAD: 想想真是值了59F 06/04 13:51
→ DrTech: 真實世界，是可以言語直接罵人喔，任何一家公司工作你敢這樣喔。內文與推文真是奇聞共賞。
真實世界，是你看到一家HR公司爛，你就說所有的人HR都爛喔。61F 06/04 13:54
推 ab4daa: 一開始就講明薪資範圍 HR怎麼找人做KPI qq65F 06/04 13:57
→ DrTech: 原文的第一段：HR不跟人談薪水，本來就不是常態。不是去跟該公司反應，而是來網路上說整個世界HR都這樣。有夠不成熟的。66F 06/04 13:58
噓 illidan23: 每次接到找我面試的HR和Hunter我都直接開價
她們能接受就可以繼續 不行她們就會摸摸鼻子69F 06/04 13:59
推 CGDGAD: 求職者想要薪資範圍，給個薪資範圍哪有什麼問題，問題是求職者接受不了自己拿到級距的偏下限，到頭來所謂的薪資範圍還是假議題71F 06/04 14:00
推 keyofdejavu: 說所有HR都像這篇是不成熟，那你也去上一篇說
上一篇也講的一副所有HR都不砍薪的樣子
真實世界要看這篇比較接近74F 06/04 14:00
噓 illidan23: 個人談判能力也是會影響到談出來薪資 這篇自曝其短?77F 06/04 14:02
推 g9911731: 其實有主管比較大也有人資比較大的公司，沒有絕對。79F 06/04 14:13
推 abbei: 好了好了，我來河蟹一下，兩篇相加除以二就是真相了80F 06/04 14:14
噓 rootAtaabu: 事實是絕大多數的人都不知道自己的行情在哪啦81F 06/04 14:15
推 yolalab: 推! 一堆HR不屑談薪水 還專搞破壞 仲介功能全無83F 06/04 14:22
推 s06yji3: 只有自己看到的才是真實世界84F 06/04 14:35
推 hortl233: 基本上直接談HR的都是會被砍薪水，只有透過HH才是真的會幫你談薪資。85F 06/04 14:36
→ supereva: 舉的例子有點奇怪 他給你的offer也是你期望的95%了 這樣多薪資範圍沒在你範圍內？ 難道你能接受的薪資範圍只有-1%?87F 06/04 14:38
→ hortl233: 台灣公司的HR有9成都是…所以我面試的時候都靠信件往來，並用密件CC用人單位主管90F 06/04 14:38
→ neoyori: HH也未必會談 有些拚成交的也會想說服應徵者領低92F 06/04 14:38
→ hortl233: 比例問題，HH遇到不幫你談的比例沒像HR高93F 06/04 14:39
→ ymlin0331: 其實四年結束，公司也可以用大幅加薪跟多給股票留人，不一定要跳94F 06/04 14:39
噓 DrTech: 出口罵人還那麼多人推，我繼續噓啦。
標準的我遇到爛人，我沒資格談薪水，所以整個世界都這樣爛，的悲憤青年。97F 06/04 14:41
推 pacamara: 言論自由啊，講的是一部分真實情況。為何有人要不爽成這樣。顆顆100F 06/04 14:46
推 Dosakia: 上一篇真的奇文共賞，拿到比較高是人資幫忙，笑死能拿到比較高是因為自身有能力或素材給他上報才有機會，講的好像是人資補足你沒有的東西一樣102F 06/04 14:47
推 h816090: 個人認為L大說的比較接近真實狀況，真的很難知道資方底牌辣105F 06/04 14:50
推 hortl233: 台灣的HR只會套公式核薪，用更高的薪資聘任很麻煩要寫一大堆理由，這種事HR不幹107F 06/04 14:51
→ lavender717: 在台外商HR也是如此，某A公司
一直用過去薪資壓你現談薪資真的奇文，難道知名外商的薪資還要去參考原台廠才給的出來109F 06/04 15:05
推 kuasnetwork: 之前在某網通廠待過 說下我的心得 往往負責核薪的人資上面還有上級主管 除非總經理交代外 這位上級主管會以延後簽核來突顯其重要性 甚至要需求部門主管拜托請其簽核 然後再回頭罵負責的人資怎麼不早說112F 06/04 15:07
→ lavender717: 根本自貶公司給薪水平。既然能被用人主管同意，表示水平已經符合用人單位，還在看前一份薪水用意是啥116F 06/04 15:09
推 s06yji3: 那海龜怎麼核薪？118F 06/04 15:14
推 AgentSkye56: 我也覺得很煩 不揭露薪資我之後還是要拒絕 浪費時間119F 06/04 15:33
推 dave070715: 比較支持這篇耶，在台灣這篇就是比較貼近真實情況毫無懸念123F 06/04 15:41
推 hakosaki: 這篇真實 親身體驗的感受125F 06/04 15:42
推 blackman5566: 你們的人資還真認真工作，怎麼我司的人資每天就是四處聊聊天聯絡面試訂下午茶126F 06/04 15:51
推 h816090: 在台灣就是這篇阿，不透露薪資，一直跟你要competing128F 06/04 16:02
→ lavender717: 今天我在原B小公司薪資低，但我有能力面上外商A公司表示認可我能力了，為何還在用原B公司說+20%核薪130F 06/04 16:06
推 jackflu: 水啦，太多奴才跪習慣了，你站著還覺得是你有問題132F 06/04 16:22
推 DreamerSun: 中肯 完全看不出HR的專業吧
而且他們的意願竟然可以大於用人主管
這真的超匪夷所思133F 06/04 16:22
推 AgentSkye56: 一直說不爽不要去 你就值這這錢 啊我就拒絕了啊笑死 還一直打來凹浪費時間136F 06/04 16:32
推 Madridtop: HR基本上以後公司是可以砍掉的單位，用系統取代138F 06/04 16:40
推 Matz: 淚推139F 06/04 16:43
推 worshipyou: 人資就是故意要讓你浪費一堆時間成本面試之後，然後開給你這樣的薪資，你考慮面試很累就只好含恨吞下去140F 06/04 16:48
推 AgentSkye56: 公司預算只給得起200你要先說啊 我有沒有先說我要300 有嘛143F 06/04 17:05
推 leoloveivy: 你這篇完全正確 只會講別人只值這個價的文真的可以跳過了 我遇到的光negotiation就可到超過50趴本來就要談 很多真的都low ball146F 06/04 17:10
推 tptx6: 突然覺得我遇到的HR很好，但也有可能是當時用人主管權力較大150F 06/04 17:19
推 Gaogaigar: 雖然不是每個hr都這麼瘋 但是先酸同行期望薪資過高 不是反串就是太奴153F 06/04 17:28
推 vencil: 不是所有HR都這樣，但在台灣我覺得這篇的類型比較多155F 06/04 17:33
推 bigair888: 哎呀，我在傳產做的HR也是只能遵照老闆的話語去砍薪156F 06/04 17:39
推 zhoyo99: 有人說事實絕大多數人不知道自己行情
但我認為行情並沒那麼難知道
尤其是在該產業的朋友眾多的情況下
你所謂的「行情價」
不過就是HR在自己公司內的公式而已
他們如果真的有參考所謂的產業行情
這類的問題根本不會出現
除非面試者亂開價
否則外面到處面試或是朋友都是A價位
就某幾家在那邊給B還說你只值這樣
這是HR不懂行情還是面試者不懂行情？
甚至重點還是HR常常不開出他們的range
當然確實不是所有HR都是這樣
我個人有面上的公司，HR都是不錯的
相信各位對HR這麼挑剔，就職的公司
至少也不是全部都是爛的吧XD157F 06/04 17:40
推 mdforget: 我還遇過HR會說head hunter評估的金額太高，他自己調查的才準確173F 06/04 17:45
推 hortl233: 樓上這個我遇過，我就拿其他家的offer檔案拿掉機敏資料後給HH，壤她拿去打臉175F 06/04 17:46
--