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作者 justicelife (justice)
標題 Re: [討論] 關於GG的職場霸凌
時間 Sun Jul 10 09:03:48 2022


https://i.imgur.com/25yUpey.png
[圖]


看到這種文章就覺得滿難過，希望政府與社會能正視這種社會霸凌的問題.
每一個過世的人後面都是一個家庭，希望真的能改善，多少人心裡被逼到有病,被逼到去
自殺

尤其是這些“台灣頂尖和領頭”的企業，口裡都說多照顧員工，多關心員工，講的多好聽
，能讓員工在組織能輪動,結果內部卻會發生這種的問題，真的需要好好檢討霸凌文化



原po Reventon竟然發文檢討過世者，我是覺得也滿扯的
,全部都怪這些人有病
你怎麼不怪烏克蘭被俄羅斯幹是因為不聽話直接割讓領土？
你怎麼不怪被強暴的女性說是你長太漂亮造成的？

焦點都放在檢討被害者，難以理解





※ 引述《Reventon (Reventon)》之銘言：
: https://i.imgur.com/25yUpey.png
: 在臉書看到GG職場霸凌最後自殺的案例兩則
: 說真的會因為職場霸凌搞到要自殺的,都是自己心理有病比較多。
: GG只是眾多公司的其中一間，不適合走就是了，還怕找不到公司待嗎?
: 再不濟能力太差找不到其他工作，也沒聽過近年GG會裁員
: 厚著臉皮待下去，即使擺爛薪水也照領的例子比比皆是
: 會選自殺真的就是心理有病，該去看醫生而不是怪公司
: 例子1：
: 「長期為病所苦，不能在崗位正常發揮所長」
: 都說因病不能發揮所長了，搞不好還不能值夜班
: 遇到這種雷包同事，我如果跟他同組也會很幹阿
: 都說請他轉單位了，還賴著不走，最後自殺，怪誰?
: 例子2：
: 這個真的就心理有問題，遇到這種情況正常人通常會選憤而離職
: 如果真想要另一個職位就再重新面試進來，跑去自殺真是腦袋進水
: 世界真的很大，為了工作上的事自殺很不值得，真的!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YoYLsq2 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1657415030.A.D02.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 關於GG的職場霸凌
07-10 09:03 justicelife
Re: [討論] 關於GG的職場霸凌
07-10 13:14 pujos
噓 NormalOpen: 還在指望政府...1F 07/10 09:16
→ labell: 公務員這麼爽死更多怎麼沒說2F 07/10 09:25
推 k798976869: 鬼故事3F 07/10 09:31
推 yamakazi: 需要統一下數據，五萬多個人自殺兩個還是遠低於台灣平均
而且都打算轉組了，被擋怎麼不直接離職?
第一個有點像女生懷孕也是被調離第一線考績被打差你同組的女生懷孕不用值班，考績還比你好的意思
主管可以擋轉組，但沒辦法擋離職吧4F 07/10 10:05
推 cherisheng: 台積自殺又不只兩個 隨便餵狗都一堆10F 07/10 10:14
推 yamakazi: 每年台灣有三千多人自殺，如果台積跟台灣一樣大的話11F 07/10 10:14
→ cherisheng: 這間公司文化就是不把你當人看 要進去前就要先調適好心情 告訴自己如果不喜歡 只要儘早離開就好了12F 07/10 10:16
推 yamakazi: 台灣自殺率每十萬人15.5人，換算成台積的話約7.5人也就是說台積每年要自殺超過7.5人才算高於背景值
但是台灣大部分是25~45歲，我剛去看台灣分齡自殺率109年台灣25~44歲自殺率是19人，媽呀超高的
換算成台積要每年自殺9.5人，才高於台灣平均值
說錯 是台積平均年齡應該是25~45歲
每十萬人19人自殺，109年25~44歲男性統計值
而且109年19人算低了，94年是32人幾乎快兩倍了14F 07/10 10:17
推 lasd: GG是給身強體壯，精神抗壓的人去的，普通學歷可以拿一線薪水。投履歷前，先審視一下自己，身體不好就別去了。22F 07/10 10:30
推 yamakazi: 而且9.5人不是意圖自殺未遂喔，9.5人是死亡人數
其實類似的統計謬誤也發生在醫師身上，一般以為當醫生壓力大常熬夜值班壽命會比較短，結果統計出來台灣醫師比一般台灣人平均多活七到八年。25F 07/10 10:39
推 gn01216674: 推yamakazi有數據29F 07/10 10:50
推 CoNsTaR: 樓上 yam 說的那些社會上自殺的人應該超過一半是自己本來就有狀況的，那些人也不太可能會想進臺積電吧好好的人進去變這樣出來，可以這樣比較？
你要不要乾脆說臺積電只要低於 x% 員工只有高中學歷就很好了，因為臺灣平均有 x% 人只有高中學歷？30F 07/10 10:54
推 yamakazi: 你要這樣錯誤翻譯那是你家的事35F 07/10 11:03
推 CoNsTaR: 重點是你不能拿一般的平均值來當作特定對象的參考啊
這樣完全沒辦法衡量到底這家公司是否造成員工容易自殺
所有你能說的只有這些經選擇過的人在這家公司裡自殺率比其他未經選擇過的人在其他公司的自殺率低36F 07/10 11:11
推 kevin9527: 同意C大說法 這樣比較根本錯誤42F 07/10 11:15
→ celestialgod: 抽樣的母群體又不一樣 怎麼能夠這樣比較
如果今天統計四大四中 理工科系的自殺率 可能還比較貼近台積電工程師的母群43F 07/10 11:23
推 yamakazi: 台積本來就一堆作業員，工程師也收到龍華去了，現在又說台積電只能統計四大四中，這不是很錯亂嗎？
五萬多個人每個都四大四中理工科系喔46F 07/10 11:26
推 Ardream: 要自殺前為什麼不先殺了霸凌你的人呢49F 07/10 11:29
推 yamakazi: 還是你意思說四大四中理工科本來就抗壓比較好不容易自殺？統計一般台灣人不好？你是暗指一般台灣人抗壓不好容易自殺？
照你這樣說，如果我覺得當過一年兵以上的抗壓性比較50F 07/10 11:33
推 CoNsTaR: 我舉高中學歷的例子原因是你幾乎不可能在臺積電找到只有高中畢業的員工，同樣的你也幾乎不可能在臺積54F 07/10 11:34
→ yamakazi: 好，台積統計應該分成當過兵自殺率和沒當過兵自殺率？56F 07/10 11:34
→ CoNsTaR: 電找到那些憂鬱症整天待在家需要人照顧的，或是整天鬧自殺的，但你舉的平均幾趴的那個數字偏偏有一大半大概都是這種
所以請不要再滑坡了 謝謝58F 07/10 11:34
→ yamakazi: 所以你暗指高中畢業的比較容易自殺，拿進來統計不公平？
那也是你滑坡啊，你怎麼知道公司有沒有一大堆要鬧自殺的？搞不好只是你不知道而已
公司應徵也沒有看精神病就醫紀錄，你是怎麼知道公司沒有一大堆憂鬱症的？62F 07/10 11:35
噓 CoNsTaR: 我指高中畢業很難進臺積電，就像有精神狀況很難進臺積電，這樣有很難懂？68F 07/10 11:39
→ yamakazi: 今天假設公司應徵有先測謊啊，請精神病醫師先評估先篩人，那我就覺得你說的合理，問題是公司沒有這樣做啊
很多人自殺前你也看不出有精神狀況啦？不限定台積講的好像台灣自殺死的三千人每個人死前都看得出有精神狀況一樣，你看得出來你可以投稿論文了70F 07/10 11:39
噓 CoNsTaR: 光看你那句"怎麼知道公司沒有...搞不好只是你..."就知道滑坡的是誰了
我就問你，整天待在家需要人看著要想找到工作就已經很難了，像臺積電這麼高壓的環境這些人有可能會去？76F 07/10 11:41
→ yamakazi: 自殺死的那三千人不是每個都是待在家有憂鬱症喔，你這樣推論也是滑坡啊
你就是暗指會整天待在家有憂鬱症需要人照顧的才會自殺，偏偏就是一大堆人自殺前外表看來有工作一切正常啊
如果照你說的那麼簡單，自殺前都有徵兆，那自殺防治超簡單啊80F 07/10 11:42
噓 CoNsTaR: 然後回歸正題，我一開始之所以會這樣講是因為原 Po 舉的兩個例子都是原本是正常人，但被公司環境逼到自殺的
但你舉的數字按照常識都知道很大一部分是本來就有狀況的（不論是否顯現出來讓人看到）87F 07/10 11:45
→ yamakazi: 台灣社會上原本也一堆正常人後來自殺的啊
你的常識搞不好是錯的啊92F 07/10 11:45
→ loadingN: 要先定義什麼叫正常94F 07/10 11:46
→ CoNsTaR: 好了啦，你再吵也只是越來越難看而已
原本提供數字立意很好搞成這樣就真的難看了95F 07/10 11:46
→ yamakazi: 早就一堆常識後來被科學證明是錯的
吵不過人家就說我在那邊吵很難看喔XDDD 我不覺得難看在哪啊XDDD
我都被噓到爆過了哪會覺得難看XdDD
按照辯論理論，你只是拿一些你以為正確的"常識"來辯明明台積收一大堆作業員，工程師也收到龍華了，卻偏偏有人說一定要統計四大四中理工科系才準97F 07/10 11:46
推 SACyuki: 一般會憂鬱到去自殺的已經很嚴重了，怎麼可能評估不出來，請別低估現代醫學好嗎，儘管不是100%，問題是沒有成熟的輔導或關心的方案吧104F 07/10 11:53
噓 CoNsTaR: 如果要照你這樣講，那什麼都不用討論了
我只是單純指出一點：你不能直接把臺積電員工拿來和所有其他人做比較（包含那些失業的，因為精神狀況需要人照顧的 etc...）
你就說出一個理由為什麼你這樣這樣比較就好了，不要在那邊和我吵滑不滑坡，四大不四大，或噓到爆難不難看
*可以這樣比較107F 07/10 11:55
推 yamakazi: 難看又不是我先說的XD
理由就是目前的資料就是這樣啊，你要做什麼多變數分析或排除失業精神病的你可以去做研究阿
目前就是台積自殺死亡率遠低於同齡台灣男性，你要做研究繼續深入探討我非常樂意看到這類研究
你要把教育程度，精神狀況，就業狀況列進變數分析那OK阿。
目前的結論就是這樣115F 07/10 11:58
→ CoNsTaR: 如果你只是單純提供數字沒有人會和你吵這些，但如果你要說其他人是統計謬誤情況就不是"你要加入那些變數你自己去做研究啊"這樣了123F 07/10 12:04
推 wayneshih: 搞不好台積每年自殺大於9.5，因為台積的數據不容易取得資料，當然我也只是說搞不好而已126F 07/10 12:04
推 yamakazi: 拜託你看我10:49以前的推文，原本我也沒說推論阿128F 07/10 12:05
推 CoNsTaR: 我現在知道你只是想要給數字讓大家做參考而已，那就給你個推好了129F 07/10 12:06
→ yamakazi: 10:49以前我的推文也只有數據阿，來吵的可不是我
好好，那就不吵了XDDD131F 07/10 12:06
→ Adrian: 以現在年輕人玻璃心的程度還是別去製造業了，進去太靠北就擺爛別太誇張不裁員的133F 07/10 12:47

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