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作者
標題 Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
時間 Fri Oct 27 08:16:13 2023
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標題 Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
時間 Fri Oct 27 08:16:13 2023
※ 引述《gaea0127 (Taiwan's Zangief)》之銘言：
: 建議去試試
: 外商是有分等級的，不同公司，資深工程師(senior)可以從100到300+，先拿到200的offe
: r，以後才有機會跳槽談250，甚至300+
: 有這些資歷，LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你，這些薪資跟工作機會，是待在台廠當萬
: 年資深工程師碰不到的
: 35很年輕，適合去闖，去了那世界後你就不會想回去了
: 額外建議
: 1. 持續加強英文
: 2. 固定運動，健身，維持身體健康
: 3. 體驗並適應外商的工作模式及文化
: 4. 學習如何增加影響力(impact)
: 5. 學習溝通技巧以及領導能力(leadership)
: ※ 引述《Eagle200 (像鷹的速度)》之銘言：
: : 小魯今年35
: : 在系統廠當HW已經10年了
: : 目前年薪約150左右
: : 現職不太需要加班
: : 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加
: : 職位就是萬年資深工程師 也沒主管缺能升
: : 最近出去面試看看
: : 上了3間外商 年薪可到200左右
: : 而且月薪都超高 大概快現職2倍
: : 外商的優點是不需要打卡 自由上下班
: : 但是好像都會加班 而且頗操
: : 這10年雖然在台廠考績都不錯
: : 但說實在台廠打混摸魚的同事太多
: : 要表現贏過別人其實很容易
: : 覺得自己其實很平庸 能力沒特別強
: : 去外商同事應該都是菁英
: : 有點害怕自己是否能生存下去
: : 加上現職其實很養老 已經過了1.2年安逸的日子
: : 去外商本身變操不說 為了在那環境生存
: : 勢必也會花更多時間在工作上求表現
: : 其實剛進科技業時就夢想進外商
: : 伴隨著年齡越來越老 越來越偏安逸不敢冒險
: : 拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰
: : 各位有在外商待過的前輩們
: : 會怎麼決定呢？ 是否有建議
: : 謝謝
小弟剛好待過，外商(新加坡)，中國商(品牌廠，有少數外國人，多數外商挖過來的人)，台商系統廠(電子製造工廠 ，2家)。
不敢說自己懂，歐美外商，
但提供另角度看事情吧：
系統廠的爛，不用多說了，大家有目共睹。
尤其是電子製造代工系統廠。
我是完全不推薦任何年輕人去。
有豐富工作經驗的人，還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢自己曾經的努力。
電子製造業系統廠普遍的問題是：
1. 官大學問大。
不論對錯，不論科學與工程，就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗，你的方法做法流程比較好，主管腦袋有問題，靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商，的大家靠能力，科學，工程說話，真的完全不同世界。
2. 沒有研發精神。賺錢的方式，不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的成本，製造出，能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題，就是放棄與掩蓋。這樣循環下去，當然是毛三道四。
外商與中商的風格，每年自主分析規劃難題，慢慢突破。(對研發的重視，中國公司，都比台灣公司好)
3. 不尊重人，溝通能力差。溝通方式就是：命令，告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A，明天可能要做B，然後你做了B再罵你：為什麼不把A做好。
4. 政治操作能力極度弱，只會靠訊息差取得功勞，而不是靠溝通能力，專業能力，專案管理能力分配拿績效。
例如：控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。你想要有效率直接與其他部門的人溝通，就電你沒統一窗口。最後你就只會看到：做錯是你的事情，成果是別人的事情。這太常見了，一堆虛位主管變成傳話機器還好，最怕是會過濾重要訊息，控制你發言溝通的機器。
混合以上情況
舉個常見的例子 (虛構的例子)：
D大，你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。
我：這文件是給誰用的？內容要傳達的目的是什麼？
主管： 你不用想太多，做了就是了。
我：這文件是給誰用的？內容要傳達的目的是什麼？
主管： 你不用想太多，做了就是了。
我有什麼時間要嗎？
主管，你自己安排就好。
(過了一天)
主管：D大，你的報告做好沒，我今天下班前要。
我：(幹勒，每次都這樣，還好有提前做)
我：我現在給你先看看，你看有什麼需要改的。
主管：你這方向完全錯誤耶，我是要A你做B。
D大：我們到小房間談談。
主管開始說教：你是個很有經驗的人，怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我要的，每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯，即使是主管無腦，這時完全不能反駁，不然就會被灌上態度差，溝通能力差的評價，任何的解釋，都會用各種臉皮厚的話術搞你。
主管：(嘿嘿，我要拿別人的簡報成果，去說全是我做的，完全不提到我們部門這個人有幫忙)
我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工)，都是這樣的文化，各部門的主管都這樣。我是很有經驗的人，懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長，拿到我想要的東西，避開成長的陷阱。
一般年輕人，或正常人，在這種風格的公司，要怎麼成長？當個正常人，好好溝通的機會都沒有。
大家推薦去外商，或離開製造業，離開工廠。
不只是薪水問題好嗎。(實際上，電子製造業工程師，跟台灣其他產業比薪水也不差)
工作文化問題，才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.99.5 (臺灣)
※ 作者: DrTech 2023-10-27 08:16:13
※ 文章代碼(AID): #1bEm5FZy (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698365775.A.8FC.html
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Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
10-27 08:16
10-27 16:04
10-28 07:30
10-28 17:54
推 : 拉吉主管專門收割部下的果實，俗稱take credit，這種拉吉通常都能步步高升，無往不利，在台廠只要是白身進公司的除非有能力有機運有貴人，否則大多屎爛缺做一輩子都不能出頭
白身意指公司或部門沒有任何認識的人，也不是內推而錄取者1F 10/27 08:30
白身意指公司或部門沒有任何認識的人，也不是內推而錄取者1F 10/27 08:30
推 : 推分享！7F 10/27 08:40
推 : 推! 好像真的是這樣!!8F 10/27 08:41
推 : 系統廠真的可悲9F 10/27 08:42
→ : 我只待在號稱外商的台商 夾在中間有點不知道區別10F 10/27 08:44
推 : 好文11F 10/27 08:47
推 : 虛構例子那段根本我戀人主管 有夠真實12F 10/27 08:58
→ : 可能能力較差的就是要去系統廠混啊13F 10/27 08:59
推 : 青埔還能住人嗎qq14F 10/27 09:00
推 : 尤其第三點15F 10/27 09:00
→ : 系統廠主管真的蠻多拉基16F 10/27 09:03
推 : 優文推17F 10/27 09:10
→ : 平衡打擊一下，外商也是有機會遇到這種主管。只是機率比較小18F 10/27 09:18
推 : 你真的巷子內的20F 10/27 09:21
推 : 我覺得開產品規格跟控制成本是不衝突的，規格開很好一樣要控制成本21F 10/27 09:21
推 : 沒錯就是這樣，成果都被主管收割掉，也不告訴你專案的目標與方向。23F 10/27 09:23
→ : 本來就不衝突，問題是他們就沒有能力分辨跟處理25F 10/27 09:38
推 : 你太老實了26F 10/27 09:39
推 : 很寫實27F 10/27 09:44
→ : 台廠 跟台商管理的公司 一直都是做人比做事重要 演戲演好演滿就對了…28F 10/27 09:49
推 : 都演戲還是要有人下去耕田啊，總不可能每個人都手腳乾淨不去架犁下田吧？這樣哪來的paper30F 10/27 10:02
推 : 完全感同身受32F 10/27 10:08
推 : 這篇真的值得一看，推33F 10/27 10:13
推 : 超寫實 QQ34F 10/27 10:13
推 : 應該說多數台灣人主導的公司或部門都這樣 那些人到外商還能硬把公司搞成本土化35F 10/27 10:15
推 : 應該說上面主事的大頭造成的 外商找了台商風格的頭37F 10/27 10:17
推 : Qq …準38F 10/27 10:18
→ : 那還真得很難不變成台商骨39F 10/27 10:18
→ : 非常寫實...40F 10/27 10:20
推 : 你突破盲腸了41F 10/27 10:21
推 : 然後很多硬體er說管他的，錢多才是王道，沒300閉嘴42F 10/27 10:22
推 : 虛構例子的那一段超寫實......43F 10/27 10:23
→ : 所以認識的很多真強者 不是在國外就是在外商 台廠從不在它們考慮範圍 台積電也一樣 完全沒興趣去44F 10/27 10:24
→ : 就算主管沒有想 take credit，光是那種通靈式的需求指派和鬼打牆式的溝通誤解，就足夠滅了一個年輕人的三觀，環境文化真的很重要46F 10/27 10:26
推 : 很寫實阿49F 10/27 10:30
→ : 那種主管還會跟你說“你什麼都可以跟我說 我會幫(捅)你”50F 10/27 10:32
推 : 不只科技業，大部分的台商都是這文化
然後還有假外商真台商的那種更慘52F 10/27 10:33
然後還有假外商真台商的那種更慘52F 10/27 10:33
推 : 推，因爲主管根本沒有任何想法又不能表現出來，才會有這種情境，這也是GG在台灣要人通靈，在美國卻失靈的原因之一54F 10/27 10:45
推 : 推，太寫實了，這我前公司，林口g。
因為主管自己也不知道自己要什麼，等你做了一些東西才覺得不好，幹真的北藍57F 10/27 10:46
因為主管自己也不知道自己要什麼，等你做了一些東西才覺得不好，幹真的北藍57F 10/27 10:46
推 : 舉例根本就是現實，哈哈60F 10/27 10:51
推 : 很棒的文61F 10/27 10:53
推 : 台灣職場大抵的現象，沒必要的官位太多了、認真做事的人太少了，有想法的人都被磨滅了62F 10/27 10:56
推 : 笑死 這個套在晶圓廠也無違和64F 10/27 10:58
推 : 醬缸文化的結果，東方上位者喜好聽話的人，而不是能力強的65F 10/27 11:07
推 : 推推67F 10/27 11:15
推 : 太中肯了好好笑68F 10/27 11:16
推 : 推推 雖然我不在系統廠 但是1234我這邊也一樣……69F 10/27 11:28
推 : D大不要那麼中肯好不好XD，但也不能說外商不會這樣70F 10/27 11:38
→ : 大部分的製造業都是啦 不只代工廠71F 10/27 11:45
推 : 好寫實 0.072F 10/27 11:46
推 : 哈哈73F 10/27 12:02
推 : 我是人 我反系統廠74F 10/27 12:02
推 : 這種垃圾主管真的是讓人看不起75F 10/27 12:15
推 : 優文76F 10/27 12:16
推 : 我公司每點都有～，但我的部門跟位置很特殊，目前度過艱難期，拿來養身體中，希望今年能把病假額度用完，調薪、分紅隨他去，反正也沒差多少，黑箱又多77F 10/27 12:23
推 : 豬屎屋我主管就一個系統廠來空降
就這德性 幹
還好我走了80F 10/27 12:24
就這德性 幹
還好我走了80F 10/27 12:24
推 : 樓上經歷也太也有趣了，已經選擇豬屎了結果遇到系統來的空降主管XDD83F 10/27 12:27
→ : 之前在某A開頭網通廠HR主管就是這樣子85F 10/27 12:38
推 : 說到完全擊中我內心深處86F 10/27 12:40
推 : 以前我們處長還跟我說過，你怎麼不能心領神會要怎麼做這份報告給我呢？ 去你的心領神會，對了，他現在已經是某外商的VP...87F 10/27 12:43
推 : 歷歷在目90F 10/27 12:45
推 : 第三第四點超寫實91F 10/27 12:50
推 : 確實 系統廠要靠經驗倘雷92F 10/27 12:56
推 : 真的，公部門也差不多93F 10/27 12:59
推 : 這些點不只系統廠才會有吧...94F 10/27 13:20
推 : 爛公司都是這樣。不能再同意你更多了95F 10/27 13:23
推 : 超級中肯，與現實狀況一模一樣... XDD96F 10/27 13:23
推 : 台灣人就是喜歡演，有實力不重要97F 10/27 13:31
推 : 好的壞的是比例問題，但這就是最大的問題98F 10/27 13:47
推 : 沒錯 說不急結果隔天問 然後說這很急要快弄 干99F 10/27 14:05
推 : 好文100F 10/27 14:05
推 : 系統廠不意外101F 10/27 14:39
推 : 台灣人民真的很慘102F 10/27 14:39
推 : 根本就是海邊XD103F 10/27 14:42
推 : 我之前也是待號稱外商的台商 幸好離開了
汐止g 應該跟樓上的林口g是同一間104F 10/27 14:53
汐止g 應該跟樓上的林口g是同一間104F 10/27 14:53
推 : 好真實 您夠強才有辦法跳脫這樣的環境106F 10/27 14:58
推 : 待過群創，現在在外商看這篇很有共鳴 群創一堆垃圾人當主管107F 10/27 15:08
推 : 超哭 哪裡都有這種人 拿去報告就算了也不說是誰協助的109F 10/27 15:21
→ : 刀碩生態？111F 10/27 15:23
推 : 中肯...112F 10/27 15:36
推 : 先罵的狗血淋頭，再拿這份成果去發表 超寫實QQ113F 10/27 15:49
推 : 熟悉的台灣味114F 10/27 16:02
→ : 只能說沒有待在系統廠要感恩QQ115F 10/27 16:15
→ : XDD 還有一些自我實現慾望的真的不要去系統廠，去小一點但有活力的公司會好很多，但其實如果自己覺得學習力或是鬥志都已經趨緩了，系統廠不失為棲身之處116F 10/27 16:21
→ : 要去外商還是要先出國拿學歷回來啦119F 10/27 16:28
推 : 認同120F 10/27 16:38
推 : 你講的在台積也是這樣啊121F 10/27 16:44
推 : 台灣公司九成都這樣
上面的問題一層層往下丟 最後就是基層全扛
有時候會想 是你主管還是我主管 你領得多 還是我多122F 10/27 16:56
上面的問題一層層往下丟 最後就是基層全扛
有時候會想 是你主管還是我主管 你領得多 還是我多122F 10/27 16:56
推 : 前人種樹後人乘涼的世代早就結束了….125F 10/27 17:03
推 : 外商如果是台灣主管也是一樣126F 10/27 17:24
推 : 對岸有個說法我頗認同，華人明明都是實力強的去白人商但最後失敗居多，主因是去外商的多是對政治文化反感，抑或是政治受虐兒，本身對於政治就是弱勢。相比之下印度仔則是一路欺壓別人上位的。基本上台商高層的腦殘並非台商獨有，而且如果你只看到腦殘那面並過度簡化長官上位原因，那麽在外商能力再強也只能苟活。127F 10/27 17:25
推 : 推134F 10/27 17:56
推 : 既視感滿滿，你講的我都經歷過135F 10/27 18:41
推 : 有強烈的既視感136F 10/27 18:46
→ : 新鮮人沒幾年工作經驗外商根本不會找，還有你講的這類型主管在外商也是有的，就把系統廠那套帶過來。137F 10/27 20:00
推 : 如果日本人算外傷的話要排除，因為日本人也是這德行140F 10/27 20:49
推 : 系統廠真的一天到晚在想cost down…可悲141F 10/27 20:55
推 : 公股銀行幾乎都這種主管142F 10/27 23:25
推 : 十幾年前，我第一份工作在小英就是這樣143F 10/27 23:39
噓 : 這叫職場PUA144F 10/27 23:52
→ : 不只系統廠會這樣吧 台灣企業文化普遍是這樣～
但主要還是要看主管，主管決定了八成你工作模式，還是有不少好主管的
Cost最優先考慮在代工廠比較明顯，但其實完全可以想像啦，接單做生意就是客戶接受就好，成本壓低就是自己可以額外賺的，畢竟代工毛利大多很低，只能靠低成本和高出貨量來重營收
外商比較自由，但自由的同時也承擔更多責任和工作，台廠權力都掌握在主管手上，但相對來說系統廠非管理職真的是爽爽過145F 10/28 00:43
但主要還是要看主管，主管決定了八成你工作模式，還是有不少好主管的
Cost最優先考慮在代工廠比較明顯，但其實完全可以想像啦，接單做生意就是客戶接受就好，成本壓低就是自己可以額外賺的，畢竟代工毛利大多很低，只能靠低成本和高出貨量來重營收
外商比較自由，但自由的同時也承擔更多責任和工作，台廠權力都掌握在主管手上，但相對來說系統廠非管理職真的是爽爽過145F 10/28 00:43
推 : 台廠日常155F 10/28 00:58
推 : 推分享, 太real了156F 10/28 02:22
推 : 這算台灣文化了...教育失敗157F 10/28 04:54
推 : 蛔蟲技能沒點158F 10/28 07:05
推 : 4跟某例子到處都有， 不限定於系統廠，嘿嘿159F 10/28 07:50
推 : 有歪商還不是垃圾桶不開蓋了，再找人清垃圾 西西XD160F 10/28 09:38
推 : 推第三第四點 去你的信息差異跟收割他人成果161F 10/28 13:32
推 : 外商也會用訊息差吧162F 10/28 13:53
推 : 蠻像大W的163F 10/28 14:17
推 : 推 非常寫實164F 10/28 15:35
→ : 有台灣人哪裡都一樣啦，管你外商還台商165F 10/28 17:56
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