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看板 Tech_Job
作者 luweber88 (貓咪)
標題 [討論] 科技業是不是很少考前測呀
時間 Thu Nov  2 02:32:58 2023


最近面試/聽同屆同學面試有點心得

但以前滑科技版常被灌輸刷Leetcode的重要性
整體面試下來的感覺是
只有純軟公司會在一面時或一面前會考線上的Leetcode
像是趨勢,xx平台公司等

科技業IT/SW的單位
好像只有GG和MTK有前測
(當然今年M連測都沒辦法xd)

其餘公司要碼沒有前測
要碼只有手寫幾題基本fuction+程式特性+數學+智力測驗 這種大雜燴

不免心生疑問 為何科技業普遍不考類Leetcode的前測/白板題

我自己的想法是:
a. 靠手寫考卷就有鑑別度, 即使程式題只佔1/2或更少
b. 靠學歷科學篩出來的candidate已符合標準了, 面試官更看重其他的能力
c. 先抓來聊聊, 真的是職缺要的人再跟他認真面試

大家怎麼覺得呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.46.80 (臺灣)
※ 作者: luweber88 2023-11-02 02:32:58
※ 文章代碼(AID): #1bGfdSrS (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698863580.A.D5C.html
→ Brioni: 有些公司看管道，研替沒有一般有1F 11/02 02:50
推 GTRNO1: 怎麼我當年每間都要前測2F 11/02 03:14
推 zxp9505007: 競爭問題 在美國 只要是軟體缺都考leetcode 而那個缺可能2-300取1 既然要篩選 當然選鑑別度最高的方法 結論是台灣的軟體缺還不夠競爭3F 11/02 03:47
推 ejnfu: 你先說你是應徵什麼類型的公司和職位。軟體和硬體廠，軟體、韌體和硬體工程師看重的點也不同啊6F 11/02 03:49
a我id 上一篇文那間應該算(b)類吧
聊到二面主管都強調soft skill很重要
有機會再發文聊聊這次面試(?)
推 yoyoyolin: 通常不考前測是因為學歷對了，主管覺的聊聊ok就好不然非本科面試軟體職缺ㄧ律會被考前測8F 11/02 04:32
推 cateran: 寫程式的職缺真的不能只看學歷 很多人只是會考試
程式作業都用抄的或是男朋友幫忙寫 一到職場就露餡10F 11/02 05:57
推 k798976869: 因為缺人 你不是高薪大公司還搞那一堆沒人想去12F 11/02 07:49
面了一間中科最高薪的SW 也只能算(a)類
推 IUIST: 我自己都不會寫考那個沒意義吧，進來會賺錢就好。13F 11/02 08:09
→ gn01705529: 我分享我的心得啦，leetcode這種沒有鑑別度
考hard的倒一片，medium easy大家都練的很熟了14F 11/02 08:12
欸 可是(a)的題目完全沒鑑別度R
我反而被講說數物化不好 lol
我不是應徵SW嗎
→ gn01705529: 你可以說台灣不夠競爭，但實務就是這樣
另外大雜魚時代我們有收到leetcode不錯但進來後爆爛的16F 11/02 08:16
→ mohai: leetcode 很會做和做產品根本是兩條平行線19F 11/02 08:49
推 suninrain: 補充一個，用人主管看學經歷找自己人脈問的20F 11/02 09:03
→ DrTech: 因為大部分公司要賺錢，不是靠寫程式寫得好不好。21F 11/02 09:04
QaQ 那應該強調哪些優點比較好
※ 編輯: luweber88 (59.126.46.80 臺灣), 11/02/2023 09:18:12
推 pacino: Domain knowledge不是靠刷題可以補的。22F 11/02 09:22
→ luweber88: 會醬問是覺得有類leetcode的純軟公司 只要前測不錯 面試過程都蠻smooth的 但科技業普遍沒測23F 11/02 09:26
推 a1234567289: Domain knowledge 確實比刷題本身重要 台灣的科技業就算是SW也很硬體 比起你很會刷還不如懂一點訊號 通訊或硬體知識25F 11/02 09:42
噓 w180112: 刷題這種奇怪風氣就是你這種人帶起來的28F 11/02 09:49
推 CCWck: leetcode 如果考3GPP SPEC或802.11就可以29F 11/02 09:51
推 a1234567289: 就算是純SW 刷題通常都是考驗題目當下的限制來做出最佳解 但是實際上專案你往往沒有一個明確的限制
或是這個限制將來有可能會改變  所以考慮更彈性的架構比你當下跑得很快更重要30F 11/02 09:52
→ CCWck: leetcode 的題目對driver或firmware來說很侷限，硬體或其他layer回垃圾值的問題刷的到嗎？34F 11/02 09:54
[閒聊] 如何讓swe開心做個fwe
FW又是另一回事了
看完mnrps某幾間的考題 本來也想面fw的
但想到要寫一輩子的C就...
→ a1234567289: 我不會說刷題不重要 我建議所有SW有空都可以去練當成自我學習 但這東西局限性事實上很大36F 11/02 09:55
→ CCWck: 完全同意樓上38F 11/02 09:55
※ 編輯: luweber88 (59.126.46.80 臺灣), 11/02/2023 09:59:04
推 steak5566: 只要會linked list 就可以做99%的fw了39F 11/02 10:02
→ luweber88: 看完考題我好像也這麼覺得(?)40F 11/02 10:03
推 DWR: 因為越好的職缺來面試的人越多 找個方式快速篩掉人雖然可能誤殺 但他們在意的是找到足夠好的人而不是找到最好的那一個人41F 11/02 10:05
推 CCWck: 大多數的RD，搞懂客人要什麼，協調interface 的時間，遠大於implement code 的時間。假設八成時間用來溝通協調，兩成寫code ，你刷題再強，也只省下那兩成時間44F 11/02 10:13
推 lolpklol0975: 直接上機考比較快48F 11/02 10:14
→ sigma2003: 台灣embedded的SW大多數時間都在妥協和溝通協調，不是你說軟體沒問題就有用的，因為改硬體要$$$49F 11/02 10:26
瞭 感謝
→ a038998: 收一堆會考試的 產品就只能跑分啊51F 11/02 10:59
剛碩畢 覺得leecode最不像填鴨考試
敝學店一堆手寫期中期末考8,90分的才叫考試高手
看到考卷我可能會發瘋 但讀requirement和寫project/leetcode反而最能平靜
※ 編輯: luweber88 (59.126.46.80 臺灣), 11/02/2023 11:27:08
推 abccbaandy: 國外的歪風幹嘛跟？52F 11/02 11:31
推 EraKing: 講求演算法的公司適合，但是工廠、系統廠更需要的是系統設計、程式架構53F 11/02 11:43
→ lovebridget: 實際工作大多在改需求改值  刷題在玩算法資料結構完全不同 你把原本的結構算法改掉試試看 直接暴死當然是玩算法結構難 但通常用不到
就像大樓裡住了幾千人不搬走情況下都更 不可能的事55F 11/02 11:51
瞭 感謝
推 luke72: 光是請他講出自己履歷寫的東西，就掛掉九成了59F 11/02 12:19
噓 blackrays: FW或工廠IT 考leetcode能幹嘛？60F 11/02 12:20
推 luke72: 考試除非你考整天，不然考五題是想鑑別什麼61F 11/02 12:23
→ simon0731: 跟g大說的一樣，考難的沒人會，中等簡單的你也不是找到很會寫程式的，只是找到一堆刷題仔62F 11/02 12:24
→ luke72: 考試最重要是有沒有命中，補習班都在增加命中率
不然為什麼國考每年都有高手翻車，被詬病多久了64F 11/02 12:24
→ simon0731: 你以為你能篩出會寫程式的，結果是背誦高手66F 11/02 12:25
推 luke72: 我改掉過一堆面試考卷，命題者堅持這都是基本
事實上都是全公司只有他一個人會的偏門題67F 11/02 12:27
→ simon0731: 之前在外商看過三題medium 五分寫（背）完的中國人69F 11/02 12:28
噓 blackrays: Leetcode不想填鴨我笑了 美國之前一大堆文組在刷的是在？70F 11/02 12:28
→ luke72: 還有拿ptt文章去考的，笑死，沒看ptt的全倒72F 11/02 12:30
→ simon0731: 你也常刷題說真的未必比較會寫程式，只是你看過題目已經思考過如何解甚至參考過別人解法
你可能背後花五小時，但有人沒刷題可能花一小時沒解出來，也未必代表他比你不會寫73F 11/02 12:35
推 abccbaandy: 當然是這樣阿，即使是線上，那種30分1題都很誇張了77F 11/02 12:37
→ simon0731: 像那個五分鐘寫完三題的，換個方式考他就GG 超爛XD78F 11/02 12:37
推 luke72: 所以真的要考程式能力，都現場寫白板的79F 11/02 12:42
容我縮小一下戰場
類Leetcode和白板題都可以理解為「程式前測」
畢竟臺灣應該只有G,N會同時考兩種(?)
我也自認沒那個能力面
科技業能考其中一種就算用心了

LC→有的考官會等面試時問為何考差
白板→可以互動, 有follow-up

btw小弟面的不多 但沒遇過也沒多練hard題 別把它想的太恐怖
推 NingK: 因為他自己也不會80F 11/02 12:43
推 abccbaandy: 白板不是一樣...時間還更短81F 11/02 13:04
推 luke72: 白板有討論，可以看到他解問題的思路，哪裡一樣82F 11/02 13:10
推 cplusplus426: Firmware 考leetcode ? ? ?83F 11/02 13:18
推 ejnfu: leetcode和開發產品能力本來就沒什麼相關，只是一種為了篩掉不合適的人的手段而已
leetcode 主要是為了確認面試者智商正常+懂基礎語法和資結而已
反過來說是leetcode做得很爛，表示你要馬智商不夠，要馬基礎不穩，可以直接篩掉，但不表示leetcode做得好就等於開發能力很強
另外，面試考leetcode 你也是要先講解題思路，不是題來就寫，其實跟白板一樣，也會順便考到溝通能力84F 11/02 13:19
推 Brioni: 不過至少可以刷掉完全不會的，大徵才有些根本是0基礎
應該說至少簡單考一下確認這個人會基本的，但考到很難確實跟工作相關性不大93F 11/02 13:44
推 abccbaandy: 84F自打臉？ 前面說沒相關，後面又說篩掉不合適？97F 11/02 13:53
推 ejnfu: 我說沒相關是指leetcode 做得好不等於工作能力好，但是leetcode 可以簡單篩掉連基礎都沒有、完全不合格的人
簡單說leetcode 只是低標用來快速篩人用的，不是說leetcode解得快就表示開發能力強98F 11/02 13:55
推 luke72: 沒有自打臉吧，工作有沒有需要，不等於是否合適103F 11/02 13:56
推 abccbaandy: 都沒相關了，解的快慢跟合不合適啥關係？104F 11/02 13:58
推 ejnfu: 就是因為沒有相關，所以我才說解的好不等於工作能力好，那裡不懂？105F 11/02 14:00
→ abccbaandy: 這東西跟直接設排除條件：台清交、本科、碩士有啥區別
那解的慢呢？代表啥？107F 11/02 14:00
推 ejnfu: 差別在台清交一堆畢業生可能基礎都不穩，連leetcode都刷不起來
leetcode只是低標，確保面試者有最基本的程式基礎能力，除此之外沒了。110F 11/02 14:03
推 cplusplus426: 台交清一堆基礎不穩？？？？？ 大概4沒讀過的幻想114F 11/02 14:05
推 ejnfu: 本來就一堆基礎不穩啊 我台大交大都唸過115F 11/02 14:07
推 abccbaandy: 真的，神回答 本來想說點什麼.jpg116F 11/02 14:08
本來想說點什麼.jpg
雖然敝校常自稱學店 小弟資x所 但資x所要不會程式的一屆沒幾個
電x通x的專長已符合公司要求 程式能力其次可接受吧
→ ejnfu: 所以我之前面試也不會出hard，我只出easy-medium等級的題目，然後加些follow up看看是不是背答案117F 11/02 14:09
推 kirin021: 我覺得就是台企面試官自己不會所以不考吧顆顆119F 11/02 14:10
推 luke72: 我遇過整張考卷不會的面試官，只好一題一題教他
題目都從外面網站抄來的120F 11/02 14:16
推 HungDa: 我倒是覺得台積考刷題 結果要的是奴才很搞笑122F 11/02 14:37
推 a27417332: 笑死，e大的言論立刻釣到一些邏輯不好的123F 11/02 15:07
推 Lhmstu: 說實在刷題跟大考一樣是運氣問題，題目考到你寫過類似的就會，反之則很難當下寫出最佳解，會變成討論124F 11/02 15:18
推 hegemon: leetcode hard基本上已經跟基礎沒啥關係了吧...都是要用背的..對岸刷題補習班現在沒過coding test不收錢，甚至沒拿到offer不收錢，去補一下也是可以127F 11/02 15:24
推 ejnfu: 同意能否寫出最佳解是有很大運氣成分，所以面試評比也不會只看最終有沒有寫出bug free最佳解。解題思路、溝通的過程、能不能take hint，這些都會考量評比。基本上就算不是bug free，但只要過程讓面試官覺得溝通很順暢，也收到這個人會coding的signal，也不一定會fail.
畢竟目標是找共事的人，不是找刷題機器。但Meta可能除外就是 XD130F 11/02 15:25
噓 Kimheeche: 我4輪都是Google doc跟codility138F 11/02 15:26
推 steak5566: 啊不然要像台商考一堆undefined behavior？
事實上也背不來了 lc有上萬題了 而且隨便follow up改個東西千變萬化
但好笑的是代工廠也考刷題吧139F 11/02 15:33
噓 veru: Leetcode的風氣都是被 Google meta 帶壞的。妳說leetcode 可以刷掉沒基礎的人。錯 leetcode 只是刷掉20分鐘不能背答案出來的人。所以運氣不好 面試時剛好答案有點忘了 所以做的慢了一點 就被刷了。
Google 面完在再 team match。meta 面完再去bootcamp 所以那些面試的人才不是在找跟他共事的人 他們只是在累計面試次數 之後自己要升等可以提出來143F 11/02 15:42
※ 編輯: luweber88 (111.83.105.70 臺灣), 11/02/2023 16:03:00
→ acgotaku: 考LC就是合法智力測驗  不是真的選出程式能力好的我個人認為呀 LC真的是最單純的關卡 刷不過就多練習像趨勢那種萬年題再變化 一個四大本科寫不過也很難而且前測過了,面試關有些還直接免去白板 節省時間150F 11/02 16:24
推 nxuanr: 看不懂你在寫什麼154F 11/02 16:59
→ wcre: 因為不需要，工廠IT是要求多高？太強來了一定跳槽大概國中生會寫程式就能勝任155F 11/02 17:13
→ k798976869: 而且台灣有的系統廠就直接考智力測驗惹 因為不像國外有明文禁止157F 11/02 17:14
推 Litfal: 考hard是看思路 完全正確真的沒那麼簡單159F 11/02 17:45
推 luke72: 有考智力測驗跟性向測驗，系統分析你適合做什麼
HR:雖然主管說要錄用 但性向分析出你適合文組 掰160F 11/02 21:35
→ zxzx8059: fw越來越多python或json之類的東西了162F 11/02 22:30
推 boomberm: 不考leetcode,要怎麼知道面試者基本資料結構跟演算法，台商也只是考基本，也沒到需要背，怎麼這麼反對163F 11/02 22:39
推 zxp9505007: Leetcode是拿來篩選的一種方法 就跟聯考一樣 他不一定公平 但有一定智商的人來作 成績不會太差
你都知道公司要考LC 還不認真準備 那我怎麼認為你進公司會認真上班？
當醫生也不需要國文社會15級分啊166F 11/03 07:53

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