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作者
標題 Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
時間 Mon Aug 26 08:03:32 2024
作者
標題 Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
時間 Mon Aug 26 08:03:32 2024
※ 引述《shrines ()》之銘言：
: 資金規模越玩越大本來就有可能發生
: 臺灣弄不起來很正常
其實這種說法不完全是對的
遊戲界要出好的產品，其實最重要的是要有愛
還有對美術或藝術的敏銳度
你去看看這些中大型Studio開出來的薪水，大概就是1/2~1/3
那為什麼還要去? 有愛阿
多的是為了自我實現或是熱愛遊戲跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈)
然後天天爆肝，還被股東老闆幹說你怎麼不放時下最流行的元素?
至於市場大不大其實不太重要，你看東歐北歐那幾個工作室
東歐北歐市場大嗎?
4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher)
Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide)
Massive (The Division)、Remedy (Control)
一堆自願加班的，4A在做Metro: Exodus的時候還兩個資深員工直接過勞爆肝走掉
程式軟體只是基礎
但一個好的3A遊戲，更重要的是
1. 數值、遊戲機制
2. 藝術如畫面、音樂、配音等等
3. 故事
其中多數和文化底蘊有關係
回到台灣為什麼做不出3A，很簡單因為沒文化
中國市場那麼大以前也做不出來，也是因為沒文化阿XDDDD
你看上面那些Studio，有幾個成名作都是在地作品改編的
但這些作品本身深度就不錯，經過忠於原著精神的改編後
你看上面那些Studio，有幾個成名作都是在地作品改編的
但這些作品本身深度就不錯，經過忠於原著精神的改編後
讓玩家在遊玩、戰鬥、收集等等要素中一邊帶來反思，才是當代成功的3A
有歷史=/=有文化，有技術=/=有好的作品
華人多數作品很難打入全球主流文化，其中一部分原因就是價值觀僵硬
看看我們周遭，從四五十年前的罵政府=匪諜，到今天，罵政府還是=匪諜
似乎一點進步都沒有XDDDDD
一個故事要有共鳴，必須要讓觀眾/玩家/聽眾被帶入，並認同該腳色
同時一個大時代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅
但你鋪成要夠，不然就只是自己國家內部的自爽而已
市場大不大，其實是其次
今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去販賣，去壓片，去瘋狂打廣告
以前實體時代，Channel+壓片成本CoGS大概60%以上
強勢發行商可以談60%包含部分廣告費用，但工作室根本沒本錢
被發行商抽一筆、被Channel抽一筆、再被Price defense薛一筆
但如今遊戲市場有個完全開放的自由平台叫做Steam，只需要30%
廣告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 還沒有國家限制
被發行商抽一筆、被Channel抽一筆、再被Price defense薛一筆
但如今遊戲市場有個完全開放的自由平台叫做Steam，只需要30%
廣告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 還沒有國家限制
甚至你可以拿著Demo品去找金主，如M$、企鵝、Sony....等
可以去看看人家出名的Indie game怎麼做的，如Outer Wilds
但這些深度廣度都夠的遊戲，其實都是靠血汗堆砌出來的
可以去看看人家出名的Indie game怎麼做的，如Outer Wilds
但這些深度廣度都夠的遊戲，其實都是靠血汗堆砌出來的
生活品質要好一點的，還是要去控股集團下面的Studio
只是大概會越做越吐血，各種被Woke+股東掌控
然後產出一堆屎
接著開始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist還多
但我可以理解很多人的想法，對岸就是一個極度功利主義的狼性社會
過去又經過文革，近幾年政府又拼命打壓遊戲產業，以及各種思想箝制
同時也有企鵝網易完美這種撈錢不手軟、天天換皮手遊天尊們
怎麼能做出這種就算沒到90分，但好歹也有75~80分的藝術作品了呢?
反觀為什麼我們做不出來呢?
就是沒文化+思考模式僵化阿
哈哈
不然台積電怎麼成功的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-08-26 08:03:32
※ 文章代碼(AID): #1coyPMIo (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1724630614.A.4B2.html
※ 同主題文章:
08-23 08:48
08-26 04:23
Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
08-26 08:03
08-28 00:59
→ : 這一看就知道有待過studio的1F 08/26 08:07
推 : 你不要那麼專業好不好2F 08/26 08:40
推 : 台灣的爸媽不允許小孩玩遊戲 3A什麼的對未來工作沒有幫助3F 08/26 08:46
→ : 中國文化五千年，博大精深，台灣不配，還是各自安好吧5F 08/26 08:56
推 : 中國小說動漫發展很久了 才弄的出來3A 台灣全部都死光 是能做三小遊戲7F 08/26 09:40
很多台灣人認為中國是文化沙漠XD推 : 遊戲工程師真的在哪都是相對低薪和高強度工作的 但在遊戲產業旺盛的國家 都還是一大堆人想要進去
原因無他 就是對創作遊戲有熱情9F 08/26 09:43
遊戲業多數職位都是低薪高強度，不是只有工程師XD原因無他 就是對創作遊戲有熱情9F 08/26 09:43
→ : 如果只討論容不容易賺錢 任何國家都沒什麼動機去發展遊戲業 製作一流3A大作的CP值甚至比不上科技業12F 08/26 09:45
推 : 美國faang跟知名遊戲工作室薪資沒有差很多吧 台灣可能可以差10倍？14F 08/26 09:52
差超級多XDDD 沒騙你FAANG的Senior到Studio大概是D的薪水
→ : 中國之所以做得出來 還真的就是人多 不談市場規模 十四億人裡終究有各式各樣的人 台灣社會同質性太高了 而且過去三十年真正窮過的人很少 有願意承擔風險的創作熱情的人很少16F 08/26 09:52
推 : 笑死 歐美3A都多少多久了 2024才出了個黑悟空就中國文化博大精深了 那歐美幾百年叫什麼? 自慰第一名20F 08/26 09:55
今天出黑悟空的是中國，主題是為什麼台灣生不出黑悟空跟歐美沒什麼關係了，中國本來就是落後者
→ : 歐美文化本來就比中國博大精深 不奇怪吧 可是台灣又不是屬於歐美22F 08/26 09:58
推 : 問老闆啊24F 08/26 09:59
→ : Faang的薪水比知名遊戲公司高太多了25F 08/26 10:00
→ : 吹牛的五千年還不就是垃圾 看看那個落後的政治跟社會制度 跟二千年前有什麼不同 跟老人一樣自吹自擂明明就落伍過氣了在那邊得意我活的久?26F 08/26 10:00
推 : 查了g跟暴雪的level fyi似乎是差一倍不到29F 08/26 10:06
噓 : 講幹話逆，東歐北歐西歐同文化圈，做遊戲的市場是整個歐洲，華人圈就土共人最多，隨便做遊戲不小心30F 08/26 10:10
...你是來印證我的評論嗎? 沒文化?東歐西歐北歐同文化圈? 你要不要看Metro原著是哪國的?STALKER原著哪國的?
→ : 就被土共審查封殺了還有愛個屁..
基本上以土共網小的創作人數跟閱讀人數，正常發展早該將華人文化其他圈子擴散了，整天審查來審查去再好的創意都死一遍..32F 08/26 10:11
所以台灣才民族主義受傷阿，土共這樣搞還搞出一個不錯的作品基本上以土共網小的創作人數跟閱讀人數，正常發展早該將華人文化其他圈子擴散了，整天審查來審查去再好的創意都死一遍..32F 08/26 10:11
兩岸曾經一起沒文化:)
追根究柢，就算在民主國家也是一樣思維僵化
只有bad和good
噓 : 更別說這黑悟空還是習土包最不削的電玩慘業..哪天忽然又被整了也不意外
更別說黑悟空這東西就是走魂系路子堆人力出來的36F 08/26 10:16
3A哪個不是人力堆出來的? 阿不是人力堆出來的可以是Outer Wild這種更別說黑悟空這東西就是走魂系路子堆人力出來的36F 08/26 10:16
可惜台灣也做不出來
兩岸差不多啦
→ : 真要論創意，還早的咧..39F 08/26 10:18
黑悟空沒多強，但美術和整體氛圍沒問題光這點，就不得不佩服人家整合能力和美術能力了好嗎
好啦，不然我幫你加一句，不然土共有台積電嗎?
噓 : 差不多，幾十倍的人數也有臉講差不多..講難聽點
所謂文化創意本來就是大國人數多有優勢..整天模糊40F 08/26 10:20
我不就舉東歐和北歐了? 東歐還比台灣窮很多所謂文化創意本來就是大國人數多有優勢..整天模糊40F 08/26 10:20
→ : 焦點那在嘴台灣做不出來，不就只是想舔土共而已嗎42F 08/26 10:21
你看，你這種就是台灣文化底蘊的縮影阿土共bad，所以你說他們東西不錯=舔共，台灣不是做不出來，是因為有人在舔共:)
推 : 悟空除了題材是中國，所有的元素都是到處拼43F 08/26 10:23
→ : 窮跟人數有啥關係，印度也很窮好嗎..人家印度娛樂業還不是蓬勃發展..44F 08/26 10:23
推 : 美術好贏一半，至少吸睛。遊戲機制不要反人性，劇情不要太差，大家都還可以硬吃。46F 08/26 10:25
你講這個，其實沒那麼簡單XDDDD不知道你有沒有做過遊戲，拼湊不是一件容易的事情
我說難聽一些MMORPG二十幾年了，誰能拼湊的贏World of Warcraft?
推 : 原PO跟我認知差不多~教育文化就這樣......48F 08/26 10:25
推 : 這篇是我近期看過最言簡意賅的分析。其它不是蹭流量的就是不懂裝懂。49F 08/26 10:26
推 : 推51F 08/26 10:26
推 : 專業推52F 08/26 10:29
→ : 將美術 劇情 遊戲機制 跟技術工程統合在一起 不是那麼簡單的事情 需要有不同領域的基本素養
台灣就是很多人過於小看這點 所以前幾天才有人在這板上很認真的說 遊戲製作人不難找 台積電很多人有辦法53F 08/26 10:32
台灣就是很多人過於小看這點 所以前幾天才有人在這板上很認真的說 遊戲製作人不難找 台積電很多人有辦法53F 08/26 10:32
推 : 我很敬佩做遊戲的人 真的要很有愛58F 08/26 10:36
推 : 遊戲其實和電影產業類似 主體是藝術創作 寫程式只是實現的方式 真正做遊戲的主幹根本不是工程師59F 08/26 10:42
推 : 台灣就是一直不正視問題61F 08/26 10:43
→ : 而且現在有強大的遊戲引擎 寫程式的部分沒有以前那麼重要 已經不能稱呼「寫遊戲」了62F 08/26 10:45
推 : 真的很難 光是想想要忍受低薪爆肝無償加班
然後做出來可能還是一坨屎被歐美虐爛
這樣就非常勸退了 台灣真的不太可能有人這樣想
坦白說遊戲玩家是真的很幸福64F 08/26 10:47
然後做出來可能還是一坨屎被歐美虐爛
這樣就非常勸退了 台灣真的不太可能有人這樣想
坦白說遊戲玩家是真的很幸福64F 08/26 10:47
噓 : 根本都是錯的，根本沒做過遊戲也可以唬成這樣68F 08/26 10:51
你要確定耶噓 : 台灣以前明明有軒轅劍 仙劍欸 難道只有3a才有資格說嘴嗎69F 08/26 10:59
你還活在20年前嗎?XD噓 : 日本現在3a也還要美國人寫劇本=日本人沒文化？
明明就是歐美文化是強勢容易引起全世界共鳴71F 08/26 11:01
韓劇和日本動漫也是文化輸出阿，偷偷窩還做過日本幕府耶明明就是歐美文化是強勢容易引起全世界共鳴71F 08/26 11:01
日本自產的遊戲也是打遍全世界阿，你看那個老任
→ : 如果瞧不起電玩不健康，你捧成這樣也太搞笑了，沒電玩叫沒文化都出來了73F 08/26 11:13
我什麼時候說電玩不健康了推 : 日本有日本文化沒錯 但台灣是真沒文化 不管是哪方面 謝謝指教哦 對了 科技文化也算文化嗎 窩們有台積電
當然的啦 有人為台灣的夜市文化感到驕傲 我們無法反駁75F 08/26 11:14
當然的啦 有人為台灣的夜市文化感到驕傲 我們無法反駁75F 08/26 11:14
推 : 哇 你是動視員工？80F 08/26 11:17
曾經是 但一直出糞作受不了→ : 沒文化被嘴就看到有人跳腳 笑死
台灣就真的沒文化啊 台客文化你能拿去賣錢?
也不能說台灣沒文化 只能說是文化淺薄 就像食人族有食人文化 你不能說他沒文化哦 但就是淺薄 除非發展出人體全餐108道料理 不然深度很有限 乖乖承認台灣文化程度低好不好 笑死81F 08/26 11:17
台灣就真的沒文化啊 台客文化你能拿去賣錢?
也不能說台灣沒文化 只能說是文化淺薄 就像食人族有食人文化 你不能說他沒文化哦 但就是淺薄 除非發展出人體全餐108道料理 不然深度很有限 乖乖承認台灣文化程度低好不好 笑死81F 08/26 11:17
推 : 台灣做個晶圓製造廠的經營類遊戲啊，馬上賣翻全世界87F 08/26 11:23
→ : 高舉台積電 念過電子學 會算工數就自覺很有文化 笑死
承認自己是低端暴發戶 很難嗎 笑死89F 08/26 11:23
承認自己是低端暴發戶 很難嗎 笑死89F 08/26 11:23
推 : 有一說是越無聊的產業薪水越好談
有趣的產業你不奴還有人排隊等著進來奴92F 08/26 11:25
有趣的產業你不奴還有人排隊等著進來奴92F 08/26 11:25
→ : 說真的 現在這種全球化的時代 任何文化都能被其他人拿來使用 日本人將各種西方人物動漫化 Ubisoft魔改日本文化 這些都是例子
但沒情趣的人 可能連其他文化都不瞭解 更不知道怎麼使用94F 08/26 11:26
但沒情趣的人 可能連其他文化都不瞭解 更不知道怎麼使用94F 08/26 11:26
噓 : 所謂文化絕對不是遊戲開發環境的必須99F 08/26 11:32
我覺得，文化這個詞層面太多了，可能很多人誤解但我這邊說的不是所謂"歷史"文化，而是人/社會多元思考帶來的想像力
我舉北歐東歐就是這意思，甚至美國歷史相比台灣甚至也沒多深厚
→ : 沒錯，文化輸出潛移默化為國家帶來的好處是很長遠的，可惜我們比較在意穩賺不賠
說對岸功利主義，台灣又何嘗不是XD435F 08/26 21:46
說對岸功利主義，台灣又何嘗不是XD435F 08/26 21:46
→ : 台灣本來最有資格做中華文化輸出國雄踞全亞，自己毀掉這點的人根本沒資格對他人指指點點438F 08/26 21:48
推 : 類推440F 08/26 22:02
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