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作者 louk (日本上網卡(名片))
標題 Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
時間 Fri Nov  1 10:27:02 2024




※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言
: 其實現在台灣的情況跟當年日本dram 的情況完全不一樣
: 當年日本dram 是藉由國家力量直接開辦一個類似工研院的組織
: 然後外掛工廠，從設計，製程開發，量產，銷售 全部一條龍
: （所以南韓只是抄襲日本當年的作法 然後中國再抄南韓而已）
: 那時候，美國跟日本 各自的dram 產品完全是獨立生產
: 完全的競爭關係，不是你死 就是我活！
: 米國當然卯起來狠揍
: 但現在台積電 或者 台灣 不是這樣，台積電的名言：永遠不跟客戶競爭！
: 米國真的為了英特爾去k台積 那蘋果跟超微 英偉達 直接把英特爾拖回去揍
: 英特爾去國會哭哭…蘋果跟超微難道就不會去跟國會哭哭嗎？
: 揍了台積 結果台積電為了活命轉頭去找海思
: 那你前面幾年在封鎖心酸的？
: 米國應該沒有這麼蠢 拖蘋果跟超微一起跟英格爾陪葬
: 而且半導體生態圈早就是利益共同體 英特爾只是在這個生態圈被淘汰而已
: 又不是美國被淘汰...而印度阿三的思考還停留在20年前…
: …..
: 後話 日本半導體其實沒有消失 而是肉身死但魂魄付在台灣跟韓國身上
: 以及轉去專攻機台跟原物料（從litho etch cmp thin film, 唯一能夠跟日本抗衡的只有
: 默克）
: 當年米國揍了日本dram 結果dram 產業利益有回到米國身上嗎？
: 沒有…取而代之是韓國
: 所以同樣的 揍了台積 英特爾還是一樣會倒
: 沒有意義
: PS.我的師父就是當年日本dram RD。


川普其實說了
他的做法就是把晶片輸入直接拉到到200%關稅
這樣台積電就會必須要自己來美國設廠

這樣機器跟研發人力就到美國
美國自然也可以抽稅了


當台積電有一定的廠在美國
也就比較方便讓台灣出事不會影響太大




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.251.101 (臺灣)
※ 作者: louk 2024-11-01 10:27:02
※ 文章代碼(AID): #1d93nu7l (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1730428024.A.1EF.html
※ 同主題文章:
[轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
10-28 21:54 cjol
Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
10-29 00:26 tohelp
Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
10-31 12:14 sky2030
Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
11-01 10:27 louk
推 Fukker: 你科技大廠把用台積晶片的伺服器都放美國以外 就破了川普這招了1F 11/01 10:34
噓 z110663: 樓上可能不了解川普，當不放台積電在美國，他就向公司小人搞妳，不然你以為台積電怎麼可能會設廠在美國XD3F 11/01 10:37
→ driver0811: 弄垮是事實，要取得再次信任要看作為6F 11/01 10:39
→ francej: 放到美國外面是要放到哪裡?
除非你放到中國、伊朗、俄羅斯 不然其他區域都是
美國轄地。你以為你躲得掉?7F 11/01 10:40
推 adampolo: 就算抽200%關稅，INTEL還是打不贏啊。除非INTEL高階製程有台積電一半的良率才能打平價格
先前台積電幫INTEL代工，都用6折在賣了。10F 11/01 11:05
推 andy810306: 200%打不贏？那就400%，然後關稅全部拿去補貼英特爾，看巨頭要頭鐵還是乖乖轉單給英特爾囉13F 11/01 11:07
推 tsairay: 轉單也沒用啊,intel是做不出來,不是成本太高沒競爭力,這跟汽車產業不一樣15F 11/01 11:17
推 adampolo: 那就和支那很多產業禁止進口，保護本土產業沒兩樣。就七傷拳而已。17F 11/01 11:18
→ tsairay: 良率很低的意思是那些良品的品質也不怎麼好19F 11/01 11:18
噓 Shepherd1987: 巨頭會把資料中心放離岸公司
受傷的只有美國消費者20F 11/01 11:26
推 ycaa: 直接禁止台灣製晶片  這不用我教吧
台灣現在賺錢主要是靠美國的  現在要開始受報了
話說英社也是印度人的  川這樣搞也是肥了外人22F 11/01 11:41
推 ubei: intel不是做不出來嗎？蠻好奇禁GG然後叫美國那些大廠用次等技術？AMD敢叫INTEL代工？25F 11/01 11:52
推 ycaa: 現在有難度  不過如果以後GG在美國夠多廠的話就會27F 11/01 11:55
→ Julianan: 那就乾脆真的跟中國投誠，全力讓中國晶片噴出去
看川皇敢不敢賭28F 11/01 12:10
推 andy810306: 把GG禁掉機台英特爾就是最先進啊，哪來次等技術？投誠也沒機台啊，你是要投個屁哦？
不過能讓美國製程退步確實是符合中國利益30F 11/01 12:13
噓 ericisfish: 所以晶片會拿到美國組？不然要怎麼收關稅33F 11/01 12:22
推 gn01216674: 台灣就是要聰明的搖擺在美國中國之間才能獲取最大利益，一邊倒的偏向某一側是超級大傻蛋34F 11/01 12:23
推 gotozzz: 這招不一定有效，美國知道台灣不可靠，所以會找其他方式搞台灣，台灣難免要選邊站36F 11/01 12:28
→ PttWaHaha: 一旦台積電成功轉型美積電，市值應該可以比Nvidia高38F 11/01 13:15
推 yudofu: intel又不只是因為生產成本貴才打不贏，台積電去了還是沒去都跟intel能不能沒關係，川普只是把他原本那一套關稅萬能的話術再來套晶片代工而已，美國選民笨是一回事，真正跟晶片有關的公司可不是白痴。40F 11/01 13:28
噓 Manslayer69: NV會先幹他吧，除非把台灣人跟供應鏈全搬過去美國，那乾脆殖民台灣不就更快？
你以為美國奴工那麼好找？44F 11/01 13:32
推 wulouise: 台積電一半以上股票都是外資，這不是商業問題是政治問題47F 11/01 13:34
噓 qwe78971: 會這樣講就是菜雞無誤 我就問簡單的 哪間可以取代 打個比方 今天A國0產糧 全從B國進口 且只有B有產糧  然後大喊要課300% A就能停止進口 還是B必須去A產糧？ 很簡單的邏輯 這都搞不都 可以回小學
今天就是課20000% 終端消費者還是要吞 懂？49F 11/01 14:15
推 ghchen1978: 美國高層就一堆智障，別以為美國多聰明，不然就不會兩隻小丑在選總統了54F 11/01 15:12
推 andy810306: 蛤？其他人哪時候做不出來？是現在剛好台積比別人好一點點才用而已，如果美國直接禁掉EUV，三星跟英特爾都有4奈米，到底有啥做不出來？還是以前只有7奈米的時候巨頭都死了？消費者都花幾十萬買手機了？
你這要比方應該是只有非洲某國種得出最好的咖啡豆，然後這國家在那自嗨你們沒我死定了，結果美國就換一種比較難喝的豆子，消費者照樣要吞下去56F 11/01 15:37
推 george31708: 民不與官鬥這最基本的道理 台灣人現在看美國跟當初日本人一模一樣64F 11/01 15:46
→ dlhk3: 最新製程就算三星跟Intel能做出來，但良率就爛到爆炸是誰敢用(三星可以有0%良率就很扯)，所以誰敢跟他們下單就是要成本飆升，產品價格提高，然後就是東西賣不掉，惡性循環下去，看誰先死66F 11/01 17:39
推 ycaa: 沒有三星跟INTEL 那就只有美GG能生產
那麼產能外移的程度決定了一切  劉德因不會跟自己的美國籍開玩笑的70F 11/01 18:03
推 kentano: 有些文組不曉得台積用了多少美國技術吧
一直喊台積能不甩美國爸爸73F 11/01 19:14
推 melzard: 美國要搞台積的難度沒有那麼高 願不願意而已75F 11/01 19:36
推 nikolas: 應該不是考慮成本問題，主要應該是擔心台海戰爭 台積停工會影響到美國 蘋果跟NV，試想台海一炸去損失不只是台灣，全世界要花多久才能重建產線？這個影響經濟的程度，對比那個增加幾趴的製造成本根本不值一提76F 11/01 20:26
推 Eric0605: 你真的很外行，晶片根本就沒有進口到美國啊
怎麼課稅？課蘋果手機嗎81F 11/01 20:39
→ allyourshit: 晶片沒有直接賣美國 蘋果的AXX跟MXX都是拉去中國給鴻海 高通跟MTK的手機晶片也一樣拉去中國的代工廠連NV的AI晶片也不拉回美國 都是加工成成品才回美國所以川普要課稅或禁運都必須對終端產品下禁令83F 11/01 22:02
推 c41231717: 他這樣搞 大機率一票科技公司往歐盟跑87F 11/02 00:33
→ davidrockcom: 200%關稅怕三小？到底誰是需求方？88F 11/02 06:32
→ amd3dnow: 乖乖付保護費,大家相安無事89F 11/02 09:57
推 eric61446: 那就別買晶片這麼簡單
講得好像 我們不做有人做得出來
課蘋果稅一隻開賣二十萬嗎90F 11/02 11:37
推 ycaa: 所以川普贏後會發現這招沒用  所以要先讓GG外移
多蓋幾座廠  然後讓解放軍在那邊天天叫囂 讓工程師怕  自然就會爭取外派  done93F 11/02 13:24
→ allyourshit: 台灣年薪10萬鎂能做人上人 在美國只能做普通人
只是爽到G二代而已 兒童的天堂就是美利堅96F 11/02 14:14

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