作者 sky2030 (無業遊民)標題 Re: [討論] 高中生科展做1.5nm GAA 可以去台積RD嗎?時間 Thu Jul 24 11:16:50 2025
我高中的時候 還在跟古典物理奮戰
回想當時 我還在思考到底什麼是簡諧運動
還在慢慢的參悟牛頓的偉大 ，了解海更思 ，波以耳的氫原子理論
畢竟20年前的高中物理課程
放在2-300年前 那可是博士論文！
要一個只有17-18歲的孩子 讀懂並了解真正的物理意義
其實是很困難的事情 我自己也是唸完高中3年才敢說自己懂「牛頓力學的物理意義」
爾後 大三開始家教 一直到30歲
慢慢發現學生在數物化ㄧ屆不如一屆
首先是教材ㄧ直簡化
最後是所有的高中學校都鼓勵學生考學測 申請入學
因為這樣學校可以提前放榜 ，老師提前休假 ，學生提前有大學可以讀，家長也可以提前知道自己小孩有大學唸
皆大歡喜！
但 真正看懂的都知道 學測數物化的考試程度 放在20年前 真的很可笑
（學測只考高1-高2上而已 還是簡略後的）
曾經有竹女高三的學生拿一張歷屆物理聯考題來問我 並非常沮喪 因為她一題都不會寫
並不是現在學生笨 也不是我們以前比較聰明
而是教改制度的問題
回頭來看這個科展…只是覺得很可笑而已
人生有三樣東西 是欺騙的了別人 但騙不了自己的 「健康」 「知識」「時間」
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※ 作者: sky2030 2025-07-24 11:16:50
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→ CGDGAD: 20年前的高中物理還被說為何不教流體力學了，對30年前來說也是一屆不如一屆1F 42.77.143.152 台灣 07/24 11:21
→ gn01216674: 這篇和科展有甚麼關係 文不對題3F 1.164.64.15 台灣 07/24 11:25
推 bunjie: 樓上此言差矣 科展是教育體制中的一個環節 他探討的是今天偏差成這樣的根本原因是在哪
學習一個東西 假裝自己會 和真的自己弄懂學會 差異是很大的4F 223.141.160.67 台灣 07/24 11:35
推 s869225: 很有關係吧 這不就凸顯了教育問題 雖然說資源多的家庭本來起跑點就不一樣 但制度也是影響的一環9F 101.10.6.189 台灣 07/24 11:41
→ sky2030: 回一樓 我們那時候有學流體力學 只是真正明白白努力定律的人很少12F 111.83.169.177 台灣 07/24 11:51
推 Bugquan: 學流體力學是真的沒必要，物理系很多都沒開/沒教了，只是現在又砍了太兇了14F 39.9.163.91 台灣 07/24 12:04
→ bnn: 就沒必要 學校的目的不是教你知識 是自學
學校的評分也只是作為學生相對程度的量尺
幫你把出廠的豬蓋上品質標章印而已
而科展就是"自行研究專題" 展示自學研究能力你能拉到什麼樣的資源 你能寫什麼要錢計畫
你做了一個"證明某件事不能達成X目的"也有用你做出了"Y方法沒法達成Z效益"也是科學邏輯是這個人照著科學方法做了一件事情的能力證明16F 125.227.13.36 台灣 07/24 12:38
推 APC: 一代不如一代代，但科技不斷進步……所以台灣一定也有外星人24F 27.51.153.97 台灣 07/24 12:44
→ bnn: 然後再加上上台oral 講人話的訓練 蓋豬印章26F 125.227.13.36 台灣 07/24 12:44
→ ehbnsqaa: 我就是20年前聯考頂標30分的那屆，真的靠北難27F 42.71.182.76 台灣 07/24 12:44
→ bnn: 這年頭科展不是讓你展示"你掌握什麼知識"29F 125.227.13.36 台灣 07/24 12:45
推 gamer: 事實是高中教材就是錯誤百出，真的要學物理化學數學大學打斷重練比較實在。20年前，我大一微積分教授第一堂課說的就是，我知道你們可能高中都修過一點微積分，也可能去外面補過習，但我必須要說那些觀念太多錯誤，所以在一開始的一個月，請你先放掉過去學得微積分不要發問，一個月後我隨時歡迎你們來問問題
假如像一些人講的這些高中數物化多麼重要，那為什麼四大的2類組不全部改成分發入學？這些大學教授難道都是蠢材嗎？30F 119.14.22.55 台灣 07/24 12:52
→ BoXeX: 蠢不一定 有的是壞
不過老實說年輕人聰明的 思考速度還是老人比不上
教改再怎麼亂改 聰明的還是會聰明
說少子化降低聰明人總數 還比較有道理41F 223.141.220.216 台灣 07/24 13:35
→ e8530s: 我到大一，學全微積分，才算對古典物理有更深一層了解，高中生豪猛，搞定半導體
我高中時候，半導體那一章，N型，P型基本元件，原理都聽不懂……46F 223.139.187.97 台灣 07/24 14:20
→ njunju: 95年指考比全國頂標高3X分 現在也沒當科學家XD50F 223.139.103.243 台灣 07/24 15:35
→ bunjie: 每一代都有聰明的人 只是機運和資源夠不夠而已
其實主要是科展已經變成資源競賽 而不是自行去發現與研究問題了 甚至變成跑流程而已52F 223.141.160.67 台灣 07/24 15:37
推 softflame: 本來就有一堆章節沒必要硬教，更不用說學測台大二階還是要筆試，其他學店本來就學不好了那也沒差57F 42.70.97.215 台灣 07/24 16:48
推 setunarx: 因為現在的教育只篩選不培養60F 111.241.185.252 台灣 07/24 16:56
推 xup654z: 教改失敗…越改越畸形61F 111.71.28.58 台灣 07/24 16:59
→ kaltu: 你知道四十年前的人也是用一模一樣的語調和理由說你的嗎？而且二十年後那個女高中生的男同學也會在網路上發這篇一模一樣的文嗎？62F 100.8.239.31 美國 07/24 17:06
→ sky2030: 並沒有 40年前的教材跟25年前 其實沒有差很多 是教改後 越來越差65F 111.83.169.177 台灣 07/24 17:15
→ kaltu: 二十年後的那篇文也會這樣說喔67F 100.8.239.31 美國 07/24 17:33
推 gamer: 40年前跟25年前都是萬惡的國立編譯本，教材當然沒有差很多，哪種垃圾學再多也是無用68F 119.14.22.55 台灣 07/24 17:36
→ bnn: 自信點 當你出去post doc科研也是資源競賽
大部分寫計畫也是接廠商問題 試圖研究解決
或者證明此路不通 找下一條的這種科研
你不經過這種訓練 你期待一個學生"自行發現"實際上就沒那麼多需要發現(並有用/且經濟回收不如說還有很多問題是早就發現 但沒回收價值那你辦科展是為了培養這更少用的人還是蓋章產出那些訓練有素的狗 哪個比較實際
而且更多時候是你好歹先練過才熟練去探索未知不然你連陳述給別人聽 問題和你的解法都不行你用的不是科學語言 不是邏輯推理 溝通不良那就只會是自嗨的偽科學
peer review其實就是"他說的是人話 能聽懂"我們蓋個章通過 他說的話這個society聽得懂科展的評審其實也是在蓋這個章 不是審你做啥你身上蓋了足夠多好寶寶印章 CAS優良豬肉章越多peer聽過能懂 就是你的豬肉生產履歷70F 59.115.152.196 台灣 07/24 17:40
→ kaltu: 教材這種東西就是你二十年前學的是四十年前上學時的人編的，他學的是六十年前的教材每一代人都是放一些千年不變的東西，修一修百年不變的東西，然後十年不變的東西全換一遍假裝有前瞻性
每一代人都覺得現在的下一代不會做自己小時87F 100.8.239.31 美國 07/24 17:52
→ bnn: 而society member都理解 不要重新發明輪子93F 59.115.152.196 台灣 07/24 17:53
→ kaltu: 候的題目沒救了，但反過來你現在去做現在的題目能滿分喔
教育就那十多年，能塞的量從古至今都一樣，人類的知識又一直增加，刪刪改改必然的，看到你學過的東西被刪了就覺得一代不如一代，別忘了你學的也是刪過的，你以為國立殯儀館的好幾十年沒改很傳統沒被教改破壞，要不要去看一下民初的課本、清代的微積分素材，魯迅的課堂筆記，一堆你連聽都沒聽過的知識在上面，照你的邏輯你這代國立殯儀館出來的學生也不如五四運動沒被教育部「教改」出來的知識份子
你知道我為什麼這麼肯定二十年後你這篇一模一樣的文章又會出現嗎？因為柏拉圖也寫過你這篇文章
喔技術上來說他不是寫的他是說的，他鄙視文字認為知識只能口頭傳授才能即時解惑正確傳達，寫書讀書的人都是教改荼毒出來的智障94F 100.8.239.31 美國 07/24 17:53
→ bnn: 他們不會要求你正確 也不要求你完全理解科展因為正確的知識明天可能就被推翻了
篩選的是你這個人的態度和你的方法學沒有偏差那麼這個訓練有素的狗就會繼續自我修正更新並且對於knowledge base將來長期有正面貢獻112F 59.115.152.196 台灣 07/24 17:54
→ CGDGAD: 吵這些都沒有意義，教育就是在打基礎，不可能涵蓋全部但至少涵蓋到一部分未來用得到的，剩下沒學過的，未來有需要自然會去找教材來學
反過來說，誰敢說他現在擁有的知識沒有一點點是學校學來的？很多東西都已經內化了只是忘記是從哪一本課本學到的117F 42.77.143.152 台灣 07/24 18:15
噓 kusionlion: 貴古賤今 新時代的態度舊時代有學到嗎？124F 216.79.19.106 美國 07/24 19:26
推 horse2819: 我20年前考的時候印象自然的物理化學就只有國中高一程度吧 現在還能更簡單嗎126F 42.72.184.156 台灣 07/25 07:45
推 yueayase: 所以你家教是數學、物理、化學都有接？129F 223.139.219.5 台灣 07/25 10:43
噓 ian41360: 你又知道高中生不懂GAA？130F 223.140.236.174 台灣 07/25 10:57
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