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標題 Re: [資訊] ATP 累積世界第一 與 連續世界第一 排行榜
時間 Sat Sep 13 13:38:51 2025
標題 Re: [資訊] ATP 累積世界第一 與 連續世界第一 排行榜
時間 Sat Sep 13 13:38:51 2025
※ 引述《AllenHuang (∴'☆:∵★.＼:)》之銘言：
: 推 aegis43210 : 費爸那個也是weak era最長的時期 09/09 18:23
: → aegis43210 : 大家都只是爭取去決賽給老費虐 09/09 18:25
: 推 icedog122 : 因為對手都很weak 所以才能一直當球王??? 09/09 19:19
: → b99202071 : 如果不Weak的標準是要像85那根本全都weak了 09/09 19:51
: 推 leviva : weak除非無絕對強者，現在就不是 09/09 19:53
: 推 lane34 : 反正我費就只會刷Weak 這就是現實 09/09 20:21
: → lane34 : 只要只有一個絕對強者那就是Weak Era 這邏輯滿分 09/09 20:22
: → lane34 : 貴古賤今 vs 賤古貴今 Dochi? 09/09 20:24
: → happyendless: 我今天才知道2004-2008叫做weak era 09/10 01:52
: → happyendless: hewitt. safin. roddick. agassi. 09/10 01:54
: → happyendless: 真weak. 09/10 01:54
: 推 lane34 : 沒關係啦我費就是弱 不用強辯 09/10 02:35
: 推 REALucifer : 以前確實有04-08 weak era的說法，主要是09-18的世 09/10 08:13
: 推 Darvish0831 : 納達爾才是橫空出世吧，前有巔峰費 後有巔峰喬 09/11 13:08
: 推 andy00284200: 費的世代還是有很多很強的對手 Roddick對上年輕囧 09/11 13:10
: → Darvish0831 : 豆才是經歷過最強最硬的時代 還能殺出一條血路的紅 09/11 13:11
: → Darvish0831 : 土之神 09/11 13:11
: → andy00284200: 在2010年前是5:3 對上Nadal是3:5 09/11 13:11
: → andy00284200: Safin也跟Roddick大概55開 只是他們遇上那時候的費 09/11 13:13
: → andy00284200: 都變成單方面的降維打擊而已 09/11 13:13
: → andy00284200: 那5年 Safin Roddick Hewitt都是55開 09/11 13:15
: → andy00284200: Hewitt在2006前對Nadal H2H 還4:1 09/11 13:16
: 推 XXPLUS : 我不是要探討weak，一個時代有兩名以上絕對強者就 09/13 03:21
: → XXPLUS : 不算weak，我是說目前的top非big回去打10年前的非b 09/13 03:21
: → XXPLUS : ig，也不輸啊，畢竟網球獎金提升，競爭環境變強， 09/13 03:21
: → XXPLUS : 打法也進化，就是個人特色沒那麼鮮明而已，整體實 09/13 03:22
: → XXPLUS : 力應該是略高松嘠小火車打逼圭圭小賈這群的，不是 09/13 03:22
: → XXPLUS : 碾壓式穩贏屌打那種，而是會把他們的排名往後擠 09/13 03:22
: 推 tsaiyh : 運動是看天份的，這也是為何有bug3 big 2，現在前20 09/13 07:11
: → tsaiyh : 放到以前連50都進不去，三不五時吃蛋競爭力高？ 09/13 07:11
: → tsaiyh : 真的整體實力強應該是多數人都趨於80~85分以上，互 09/13 07:12
: → tsaiyh : 打根本不會有大比分落差。 09/13 07:12
: → tsaiyh : 現在60~7x分的很多都還能靠一兩場打得不錯進到會內 09/13 07:16
: → tsaiyh : 賽，但實力不夠被塞貝果，就是現在網壇的縮影。 09/13 07:16
: → tsaiyh : 光這次美網男單就11個6:0，還有一個在16強出現。 09/13 07:23
: → tsaiyh : 以往6：0只在特殊狀況或受傷硬撐才有，一整年都沒幾 09/13 07:26
: → tsaiyh : 個。現在就是妥妥的Weak。 09/13 07:26
Roger的2004~2007絕對不是weak era
以他與三個名將的對戰來說:
1. David Nalbandian: 2002到2003年兩人對戰是5:1 澳網跟美網Roger都被N淘汰
但2004澳網跟2005美網Roger都成功復仇之後. 一直到Nalbadian2010腳傷前
, 兩人對戰為7勝2負.
2.Lleyton Hewitt: Roger自2001年擊敗Sampras之後開始算, 一直到2003年底是4勝1負
領先Roger, 但2004開始Roger就再也沒輸過
3. Marat Safin: 2002~2005間, Roger 對Safin贏了一場澳網決賽但輸一場澳網四強, 接
下來就沒再輸過Safin, 包括2008溫網四強擊敗Safin(Safin在第二輪擊敗當年的澳網冠軍
Djokovic)
下來就沒再輸過Safin, 包括2008溫網四強擊敗Safin(Safin在第二輪擊敗當年的澳網冠軍
Djokovic)
由此可知這幾年並非weak, 以上的名將都完全可以跟Roger對抗. 如果 roger沒提升本身
能力而輸給這些名將, 那他在04~07會少了至少8個大滿貫(輸給Nalbadian澳網與美網,
Hewitt 5個大滿貫都有遇到, Safin是2007溫網)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.238.6 (臺灣)
※ 作者: vincentgotu 2025-09-13 13:38:51
※ 文章代碼(AID): #1enGDjLv (Tennis)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1757741933.A.579.html
推 : Safin真的帥1F 09/13 13:52
推 : 想問問這些人跟前幾年的阿梅比算同一個階級嗎2F 09/13 14:00
推 : 前幾年阿梅在強也沒現在卡辛這樣3F 09/13 14:13
→ : 這些人和2、3年前的Z梅77魯德誰強啊4F 09/13 15:19
推 : 梅z77魯德穆塞地如果穿越回去打父執輩的沙芬野兔那班大安迪蚊子這些人，積分應該都會贏，畢竟網球競爭體系進化兩三代了，穿回去60年前打拉神都能贏，前提是拍子要帶回去，裸體回去的話領先不會那麼多5F 09/13 15:31
推 : 梅Z應該能和薩芬野兔一拼，穆賽提待觀察，其他就不9F 09/13 15:56
推 : 現代人打古代人，光是在醫療和訓練團隊就完全碾壓了，完全沒有可比性。10F 09/13 15:56
→ : 期不待了12F 09/13 15:56
推 : 都在用假設去討論沒存在的對戰，根本沒意義...
假設現在的技術體能都比以前進化，回到過去的時空是要以過去的技術體能來比較...誰曉得他們回到那個時空會弱化成什麼樣子？13F 09/13 16:03
假設現在的技術體能都比以前進化，回到過去的時空是要以過去的技術體能來比較...誰曉得他們回到那個時空會弱化成什麼樣子？13F 09/13 16:03
推 : 還要考慮球拍科技和拍線彈性17F 09/13 16:07
推 : https://youtu.be/hh_vkLePTyA?si=YdEk7gFm19VA7PtR1991的美網決賽，昨天滑到看到很訝異，球速怎麼慢，
現在前20的選手，回去跟他們打一場，應該都是樂勝吧更正,是r418F 09/13 16:26
現在前20的選手，回去跟他們打一場，應該都是樂勝吧更正,是r418F 09/13 16:26
推 : 那個 這兩位都不是當時前10好嗎? 其中康諾斯還是拿外卡 雖然他是最後四強 創下目前美網最高齡39歲
但他顛峰是老早於7,80年代。Krickstein雖然有一堆5盤大逆轉勝紀錄(印象10次)，但在大滿貫單打史上他僅是過客，僅89美網和95澳網兩次八強以上 都最後四強22F 09/13 16:47
但他顛峰是老早於7,80年代。Krickstein雖然有一堆5盤大逆轉勝紀錄(印象10次)，但在大滿貫單打史上他僅是過客，僅89美網和95澳網兩次八強以上 都最後四強22F 09/13 16:47
→ : Safin 野兔都曾是球王 都有複數滿貫 複數大師 不覺得梅有贏 至於納班 曾經在同一賽事中贏了囧費納27F 09/13 17:20
→ : 2000以前拍線不一樣啊29F 09/13 17:24
推 : 覺得回到過去 誰贏了誰 只為佔第4-10的位置 意義不太大 而且 往後9成9就有辛卡級選手出現 就又會踢下他們的位置了 還是直接比拿了多少大滿貫 同燈同分再比較其他的 不用超越時空 那麼搞剛30F 09/13 17:35
推 : 講額外的 那時場速 美>溫>澳>法34F 09/13 17:40
推 : 至於big3 不管怎麼比 起碼數據不要要輸嘛 也才好幫自己喜歡的那個男人說話35F 09/13 17:40
→ : 沒辦法，不穿越時空有些人就
嚥不下那口氣XD37F 09/13 17:43
嚥不下那口氣XD37F 09/13 17:43
推 : 沒錯，想要weak削弱費爸的成就 沒可能吧39F 09/13 18:26
→ : 沒錯 GS數都領先了還要特意回到過去踩04-07的人
多少有點毛病40F 09/13 19:11
多少有點毛病40F 09/13 19:11
推 : 主要是貴古太誇張，現在的top20穿越回去10年前的話根本是不公平的競爭才對，怎麼可能會排到50名？是球拍沒帶還是穿越時失憶了？42F 09/13 19:36
推 : 這裡還有些覺得女子球員平均球速高過辛卡很吃驚的，你說懂網球？...
球速跟來回幾拍當作實力依據，那女網可能實力在男網之上
公園阿伯月亮球和擋切來回多少拍 他實力強嗎
至於球拍或拍線進步，為何球星都只拿習慣的初始球拍換塗裝？ 科技變化要是這麼大，球員拿舊拍做啥。打球終歸還是球員本身為主，不要覺得有什麼團隊或科技醫療進步就能扭轉乾坤。45F 09/13 19:58
球速跟來回幾拍當作實力依據，那女網可能實力在男網之上
公園阿伯月亮球和擋切來回多少拍 他實力強嗎
至於球拍或拍線進步，為何球星都只拿習慣的初始球拍換塗裝？ 科技變化要是這麼大，球員拿舊拍做啥。打球終歸還是球員本身為主，不要覺得有什麼團隊或科技醫療進步就能扭轉乾坤。45F 09/13 19:58
→ : 相對的 現在選手一年能打的比賽就少很多54F 09/13 20:16
→ : 團隊和科技醫療進步也只是延後一個周期發作而已55F 09/13 20:19
→ : 20年的時間算長了吧，big3除了輸給另外兩人和自己老化之外，有輸給哪個後進之輩或帶著新型球拍的人嗎56F 09/13 20:42
→ : 貴古一部分也是近幾年辛卡外的對戰內容太拉垮吧
十年前胖卡對圭、犀利對火車 放到現在比如Z對ADM…後面兩者甚至常被老囧輕鬆拿捏 看他們實在興趣缺缺59F 09/13 21:01
十年前胖卡對圭、犀利對火車 放到現在比如Z對ADM…後面兩者甚至常被老囧輕鬆拿捏 看他們實在興趣缺缺59F 09/13 21:01
推 : 不覺得是貴古 三老差不多把網球技術推到成熟階段
說球拍拍線技術進步讓球速加快 同時場地跟球改革
讓球速變慢 最重要的還是看球員本身的技術62F 09/13 21:13
說球拍拍線技術進步讓球速加快 同時場地跟球改革
讓球速變慢 最重要的還是看球員本身的技術62F 09/13 21:13
推 : big3+辛卡，有三人是直臂正拍，反而現今主流的西方式彎臂只有辛囧能發揮到歷史位置。
比例極小的直臂卻出了更多留名的球員，真要說或許是現在的教練清一色教西方式才拖垮了球員競爭力。
西方式球更旋提高進場率，但要穩定性和控制落點/速度難度更高，這些年只有辛囧能像機器人般回球。資值普通的時不時就自己打飛。
回顧正拍特別出色的球員們，你會發現直臂的比例佔很高。65F 09/13 21:36
比例極小的直臂卻出了更多留名的球員，真要說或許是現在的教練清一色教西方式才拖垮了球員競爭力。
西方式球更旋提高進場率，但要穩定性和控制落點/速度難度更高，這些年只有辛囧能像機器人般回球。資值普通的時不時就自己打飛。
回顧正拍特別出色的球員們，你會發現直臂的比例佔很高。65F 09/13 21:36
→ : 直臂上限更高同意 但西方式拉低競爭力有些過度推論吧？練直臂的人少本就是因為腳步到位難度高 像Dimi7784腳步不行 打直臂有時候也是一坨UE
真要說Tiafoe、Sock那種Next Gen正拍才是劣等技術74F 09/13 21:52
真要說Tiafoe、Sock那種Next Gen正拍才是劣等技術74F 09/13 21:52
推 : 提這三位是認真要證明這個世代不weak嗎XDDDDD78F 09/13 21:56
推 : 費 納 阿卡 雷射正拍 小火車 Cilic Dimi 7784 小Z都是直臂，每個人發揮的上限不同但都在網壇打出一些名號。
彎臂正拍特別突出，會被人討論的有哪些倒是想不太出來。就算是頂尖很少會把他的強跟正拍威力聯想在一起79F 09/13 22:01
彎臂正拍特別突出，會被人討論的有哪些倒是想不太出來。就算是頂尖很少會把他的強跟正拍威力聯想在一起79F 09/13 22:01
推 : 如果辛卡2036前沒出現關鍵對手/沒有重大傷病，變成Big 3+2 似乎遲早的事84F 09/13 22:25
推 : 7784正拍問題是很多時候不到位硬要閃，迪米很多時候還會切一板過渡再尋找機會。86F 09/13 22:33
推 : 2036 是11年後 變數太多了 先不用討論88F 09/13 22:35
推 : 最主要是腳步跟預判啊 不是你拿什麼式就一定會變強我倒沒那麼樂觀他們可以強那麼久 看看五年內他們能拿幾個大滿貫吧 20個平分？太樂觀也太悲觀了吧89F 09/13 22:51
推 : 說1991 年球速慢的，有來回球速的數據嗎
有考慮球拍的差別嗎92F 09/14 00:04
有考慮球拍的差別嗎92F 09/14 00:04
推 : 那不然回到1962年把巔峰拉沃綁過來，等他清醒之後給他最現代的拍子再練上幾個月，看他能不能達成2027年度全滿貫，畢竟他可是人類史上唯一兩度達成單年全滿貫的網球神君呢，差個60幾年應該也還好吧，反正這運動差十幾年都沒影響了
1991離現在都差三十幾年了，他們適應的球速就那樣，給他們現代拍或許可以擊出比自己預期更快的球，但他們的肌肉記憶沒接過這麼快的啊，打是一回事，接又是另一回事，現代選手早就習慣打快接快，從青少年時期就巴很凶，而古人沒體驗過啊，這種成長差異就是不公平之處94F 09/14 00:22
1991離現在都差三十幾年了，他們適應的球速就那樣，給他們現代拍或許可以擊出比自己預期更快的球，但他們的肌肉記憶沒接過這麼快的啊，打是一回事，接又是另一回事，現代選手早就習慣打快接快，從青少年時期就巴很凶，而古人沒體驗過啊，這種成長差異就是不公平之處94F 09/14 00:22
推 : 我覺得XXPLUS你講的東西是先射箭再畫靶
你已經先斬釘截鐵的覺得運科進步選手一定比過去強以這種前提去歸結所有的論述 不太對吧
請問為啥運科一直進步 中生代還是打不贏40歲的囧
然後辛卡現在屌虐囧 就說是運科一直在進步?
那怎麼運科完全沒作用在廣大的中生代身上?
新生代這麼多人為什麼只有辛卡冒出頭了
LBJ也出沒了22年了 現在NBA有人爆發力贏過巔峰LBJ?Safin Hewitt AROD這些選手絕對穩贏現在的中生代
巔峰Roger是銜接這些選手與中生代的選手
而老邁的Federer依然屌虐中生代甚至新生代 比賽都有這是這些選手在花期被巔峰費擋下來而已 不代表不強拿金庸來比喻 這些選手都有裘千刃強度 比不上五絕而已 而一堆中生代跟新生代強度才 全真七子而已
你拿6 70年代球員來講就過度舉例了
90~20 我覺得運科差距是博士跟博士後的差距而已
而且這些差距對於TOP tier選手差異就更不明顯
現代教育讓幾億人口都學會"算"微積分
但沒幾個人數學能力比1777年的高斯還要強105F 09/14 16:36
你已經先斬釘截鐵的覺得運科進步選手一定比過去強以這種前提去歸結所有的論述 不太對吧
請問為啥運科一直進步 中生代還是打不贏40歲的囧
然後辛卡現在屌虐囧 就說是運科一直在進步?
那怎麼運科完全沒作用在廣大的中生代身上?
新生代這麼多人為什麼只有辛卡冒出頭了
LBJ也出沒了22年了 現在NBA有人爆發力贏過巔峰LBJ?Safin Hewitt AROD這些選手絕對穩贏現在的中生代
巔峰Roger是銜接這些選手與中生代的選手
而老邁的Federer依然屌虐中生代甚至新生代 比賽都有這是這些選手在花期被巔峰費擋下來而已 不代表不強拿金庸來比喻 這些選手都有裘千刃強度 比不上五絕而已 而一堆中生代跟新生代強度才 全真七子而已
你拿6 70年代球員來講就過度舉例了
90~20 我覺得運科差距是博士跟博士後的差距而已
而且這些差距對於TOP tier選手差異就更不明顯
現代教育讓幾億人口都學會"算"微積分
但沒幾個人數學能力比1777年的高斯還要強105F 09/14 16:36
推 : 你不拿同位階的比，要拿現代外行人跟古代專家比？以前純種大砲還能混口飯吃，現在純種大砲已無立足之地，你覺得是進化還是退化？我個人覺得是環境競爭更加激烈，導致單項擅長的選手擠不進前段排名，一些優劣鮮明或是打球比較隨興的天賦型選手，在現今網壇承受的壓力也比較大，目前網壇個個都是六邊形戰士，就算是百名後選手對戰的影片，也有以前top20~30非big選手對戰的影子，看今天台維斯盃單打就知道了，你說這是二十年前大師賽八強四強的對決內容，也不為過，但在今天是屬於百名後選手就能打出來的攻防水準，你說網壇整體有變弱嗎？我是不信的124F 09/14 18:32
推 : 哪有各個都六邊型戰士？一堆有缺陷的都在現今前20135F 09/14 19:30
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