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作者
標題 Re: [討論] 劉喬安事件
時間 Thu Dec 11 18:37:13 2014
作者
標題 Re: [討論] 劉喬安事件
時間 Thu Dec 11 18:37:13 2014
※ 引述《HermesKing (Hermes)》之銘言：
: 道德問題。
: 因為法律是道德的最後一條界線。
: 所以要討論性交易能否合法化，那要先向上追溯一個問題：
: 「身體能不能當作交易的標的？」
哦？ 那我問你
『你經濟沒困難，會把身體跟性當做交易標的嗎？』
你以為那些跑單幫、茶店外送小姐、合夥個工、飯局幫都是只想賺easy money的人呀？
反正巷內的我也可以跟你說，沒欠債誰會想做呀？單親小孩好養嗎？
漂亮話講那麼多，還有人講什麼「如果你伴侶去找小姐合意性交什麼的，你會接受嗎？」
阿對啦，講這種話的人也只是剛好沒有碰到家屬急重病，無力負擔住院跟日間看護費用
阿對啦，講這種話的人也只是剛好沒有碰到家屬急重病，無力負擔住院跟日間看護費用
或者家裡合夥事業被人倒，對方捲款潛逃然後銀行雨天收傘追著你債務討
創業做小生意，撐不住票期，沒有親友願意當你們家保人跟銀行信貸周轉，只能靠現金卡
付最低給付金額，結果真的沒人幫，唯一幫你的就只有高利率20%14天期的當鋪或錢莊
你借不借？你真的以為卡債的人都是花太多自做自受嗎？
: 「公序良俗」是什麼？公序良俗就是一種「抽象的感覺」。
說到底還不是抱持一種『性工作很髒』，阿結果親朋好友家裡有事，或離婚有經濟困難
就連男女朋友也會說這是家事本來就各自負擔，連保人也不願意簽。是呀，人都怕被騙
但是難道缺錢的一方就會因為你說加油按讚抱著哭哭後，錢跟工作就會出現了嗎？
就連男女朋友也會說這是家事本來就各自負擔，連保人也不願意簽。是呀，人都怕被騙
但是難道缺錢的一方就會因為你說加油按讚抱著哭哭後，錢跟工作就會出現了嗎？
結果到最後這些人都是死心了，為了自己的家不會被銀行抵押變成遊民，為了自己孩子
忍痛去找網路的介紹人，跟不認識的人見面，忍個30分鐘閉眼，生活就是欺瞞家人、伴侶
、孩子，說是去工作，但下午到晚上只是在旅館、飯店的流蕩中，想著
「還要找多少人才會打平」，「還要多少錢才可以休息」，「這樣生活還要忍受多久」
這些生命經歷沒有人可以說，包括你最親密的朋友，你只能一直隱忍。講了，又如何？
這些生命經歷沒有人可以說，包括你最親密的朋友，你只能一直隱忍。講了，又如何？
她能立刻幫你每個月籌到10~30萬的現金嗎？找律師，律師跟開庭費的5萬也是自己要付呀
自己都快養不活了，怎麼還會奢求法律的救濟呢？
你可以自己看銀行的信貸條件，再想想看這個問題，如果社會上信貸是很容易的
那麼高利貸的當鋪、汽車借款跟錢莊怎麼會一家一家開？分店還越來越多？
這些都是反映一個社會的本質，賺錢越來越難，儲蓄往往難以應付巨變。
而碰到巨變，自有的薪資跟資產都無法抵抗巨變的開銷，就只能靠地下經濟的收入勻支
然而社會的人以「風序良俗」來反對地下經濟台面化，又對社會上遭遇巨變的弱勢
只覺得可憐而已讀不幫，這種心態也只是他媽的偽善而已。
你以為收入高的銀行OL、老師、會計就不會碰到嗎？例如您父母突然中風、癱瘓、得癌
車禍殘障、被資方資遣，收入減少支出反而激增。又或是變成植物人，每天活著都是支出
拔管就是殺人，但不拔管活不下去的往往就是你跟你的扶養對象，你要怎麼活下去呢？
你要怎麼籌到錢呢？你以為親友是談一談就能借個100萬給你嗎？你知道癌症的標靶藥
在非常縮限公費給付範圍下，你要治好還是自費大概一個月也要吃個20~50萬嗎？
其實你跟你眼前指著罵的那些性工作者，除了你比較幸運以外
你跟她所面臨的困境，跟自我救濟途徑，其實並沒有什麼差別。
換句話說，以你目前工作跟薪資，如果不幸遭遇這種一文錢逼死全家的處境，
最後沒有辦法了你也只能下海取藝名跑旅館。而社會上援交跟性工作越多
也只不過是反映社會上不幸而墮入社會底層的人增多而已。
做為雞頭或是茶店，就只要靜靜的等待這些人被不幸跟債務纏身，就可以做為仲介為生
每年都會有新人自己會進來，甚至自己散發訊息，而越慘的就越翻不了身，贖不了自己。
於是他們就變成固定班底，離正常的工作跟生活越來越遠，跟社會越來越疏離
28~30歲了，她們發現除了按摩跟性工作以外，社會越來越難給她一個薪資能養家的工作
她就只能自己租房間當個工，踏了這一步，就回不去了。
然後價格越來越少，3000,2500,2000,1500，連雞頭都嫌你老，收入不敷房租，就只能站壁
當流鶯。就算去工廠應徵女工，你也拼不過低薪的東南亞女外勞，助理也抵不過年輕小姐
社會對中年婦女本來就有年齡上的歧視，你就算想更生，也很難回去了
當流鶯。就算去工廠應徵女工，你也拼不過低薪的東南亞女外勞，助理也抵不過年輕小姐
社會對中年婦女本來就有年齡上的歧視，你就算想更生，也很難回去了
做為性工作者，她們要求其實很卑微。尊重，而這個尊重就只是你在路上看到我
請把我當做不認識，不要說我是妓女。不然你認為她們取什麼小愛、粉紅、冏咪是好玩嗎
難道你沒錢賣屁股你還會讓對方說『某某某你多少錢可以給我幹屁眼呀？』
難道你沒錢賣屁股你還會讓對方說『某某某你多少錢可以給我幹屁眼呀？』
將心比心啦，我很不喜歡詛咒人，不過家裡有巨變你又只有領22K，不得不賣屁股時
阿有人登報跟投書周刊，直說你的真名當初只要3000元就可以桶你的屁眼
然後臉書親友看到你就可以酸說，哎，你賣屁股喔。我有3000給幹嗎？
然後網路上一面倒說怕熱就不要進廚房，賣屁股曝光身敗名裂也只是應該剛好
你真的會覺得應該嗎？
做人有必要那麼賤嗎？
沒有必要的話，為何又要為了一個正妹下海然後笑她還不是妓女呢？(笑)
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1418294236.A.8F0.html
推 : 賣餿油的 在捷運上殺人的比較需要譴責 還有小氣的慣老闆1F 12/11 18:40
推 : 推2F 12/11 18:41
推 : 同感 可憐人很多3F 12/11 18:42
噓 : 為什麼不能靠身體賺錢 一不偷二不搶 銀貨兩訖耶~~4F 12/11 18:43
推 : 我想到一本書︰我在底層的生活5F 12/11 18:43
推 : 樓上有事？
推這篇6F 12/11 18:43
推這篇6F 12/11 18:43
推 : 所以四樓是男生還是女生呢8F 12/11 18:44
推 : 愛打落水狗吧，對真正危害到自己的政府、資本家也有9F 12/11 18:44
→ : 我沒有事啊，只是這本書很適合這篇文章10F 12/11 18:44
→ : 這種狠勁就好了11F 12/11 18:44
→ : 不認同…你沒遇過不代表沒有，我真的就認識不愁吃穿吃穿的女生去援交12F 12/11 18:45
然後？下海理由百百款，性工作那麼多當然也有做興趣的。但是她們佔你經驗的比例多少你自己心裡有數吧。自己有論壇帳號就上去看訊息你再想認不認同社會問題說啦
你真的認為那些人都做興趣的嗎？
推 : 我是男的 不小心按到噓 台灣一堆假道學阿ㄎㄎ14F 12/11 18:45
→ : 不想護航,但賣身體比起賣毒品賣毒食物,他沒傷害社會其他人15F 12/11 18:45
推 : 你是男的 你如何評論女人要不要靠身體賺錢??16F 12/11 18:45
→ : 我只是說為何不行 她要不要靠身體賺錢 是她的家的事17F 12/11 18:46
→ : 我也覺得網友把精神火力花在這上面 很無聊18F 12/11 18:46
→ : 她又不偷又不搶
台灣一堆看到這種新聞就高潮拉 像阿基師 外遇就外遇阿19F 12/11 18:47
台灣一堆看到這種新聞就高潮拉 像阿基師 外遇就外遇阿19F 12/11 18:47
→ : 多的是要買名牌出國的好嗎21F 12/11 18:48
→ : 一堆新聞不報 只報這個 我不想看都不行= =22F 12/11 18:48
噓 : 豪洨，想躺著賺才是大部分，別把思維弄的跟火山孝子一樣23F 12/11 18:49
何春蕤她長期的守備範圍也就是這一塊，做為社會學者也有許多直接跟台灣性工作者的質化訪談研究。有興趣者可以參閱該著作或其相關研究刊物，畢竟那也比幾個
消費者自身經驗跟感官有比較客觀的參考性
推 : 那靠爸族更要譴責囉 坐著就有錢進口袋呢樓上24F 12/11 18:50
→ : 難道經濟有困難跑去賣身，還會有閒錢買lv?25F 12/11 18:50
推 : 你的提問跟HermesKing的問題好像搭不上邊啊？26F 12/11 18:51
→ : 靠爸族有任何違反道德、法律，這想法真的...27F 12/11 18:51
推 : 就算她經濟沒有困難 為什麼被大家罵得好像比魏應充可惡啊?28F 12/11 18:52
推 : 笑死人，法律跟道德？有沒有聽過台灣曾有公娼？29F 12/11 18:52
近30年來你有看到有茶店掛牌變公娼嗎？公娼有增加人數嗎？如果這社會容許公娼跟性產業專區，為何還要對公娼採取自然消滅的方式呢？
推 : 啊不就一堆男的一手握滑鼠找魚訊 另一隻手罵人是雞嗎?30F 12/11 18:53
→ : 台灣如果真的很重視道德 哪來那麼多偷搶拐騙的新聞=.=31F 12/11 18:53
推 : 哪裡有可惡？？？32F 12/11 18:53
→ : 我覺得不用譴責她 甚至整個事情她被當作焦點也很倒楣33F 12/11 18:54
→ : 老實說我就有親戚長輩會上酒店 那有人譴責上酒店的人嗎??34F 12/11 18:54
推 : 覺得挺不值的 都留遺書了 如果她真的去死 我看沒幾個鄉民會覺得內疚35F 12/11 18:55
→ : 她從一開始就不想紅 是媒體自己把她放大檢視37F 12/11 18:55
推 : 笑死人，以前有人權？現在有沒有？38F 12/11 18:55
→ : Fx說一堆男的 我是不敢講有那麼多 但我家出現過酒店火柴盒39F 12/11 18:55
→ : 然後又針對她被偷拍 狂追猛報... 她又不適想紅 她那時後不過就是穿得比較清涼的路人 我就不信當天在場沒40F 12/11 18:55
→ : 是真的沒什麼好譴責的，沒私德是個人的事42F 12/11 18:56
→ : 有類似的 就剛好抓住她比較漂亮身材比較好一直鬧她43F 12/11 18:56
→ : 台灣要是真的很重道德 全台灣的酒店都該關一關了啦(笑)44F 12/11 18:56
推 : 她沒想要紅好嗎QQ45F 12/11 18:56
魚會想紅嗎？紅=被茶利誘脅迫入茶莊→不從就在網路傳你有愛滋、裝客人找到你私人號碼然後PO魚訊讓一堆客人打給你，讓你家人還有伴侶都知道你在做。阿再不然就用其他攻擊
小模就說你妓女讓廠商問一些有的沒的特別要求，再不然就爆料
EYNY每天都有這種文章跟世間情的劇情呀，你當我第一天上網呀？
→ : 根本是騷擾 至於她要不要下海 我們又不知道事情真相46F 12/11 18:56
→ : 連我爸去上酒店 我都勸我媽要平常心看待了=.=47F 12/11 18:57
→ : 全貌 根本無從置喙 本來社會就有色情產業 這又不是一兩天才有的 ="= 我真的覺得一直關注她 根本是騷擾她48F 12/11 18:57
→ : 為什麼撻伐她的強度這麼強啊?50F 12/11 18:58
→ : 我爸都光明正大去酒店 然後跟我媽說他是去談生意51F 12/11 18:58
→ : 影片跟照片都出來了...做這行誰想紅？52F 12/11 18:58
→ : 中華民國官場商場上比她髮指千倍,損害國民權益萬倍的人比比皆是吧?53F 12/11 18:58
→ : 全台灣好像就她道德低落一樣 要一直搞到她死了才能說挖飛天小女警又維持了和平嘛 囧55F 12/11 18:59
→ : 如果看到她援交可以這麼憤怒?那看到頂新不就中風?57F 12/11 18:59
→ : 看批踢踢會覺得其實台灣人蠻愛上網發表自己的意見的=.=
頂新該死啦 噁心斃了58F 12/11 18:59
頂新該死啦 噁心斃了58F 12/11 18:59
推 : 假道學 假掰 道德魔人一堆60F 12/11 18:59
推 : 可能就是因為氣到中鋒所以沒啥人罵頂新吧....(茶)61F 12/11 19:00
推 : 哪一篇會因爲她援交而憤怒的，我還滿想看的62F 12/11 19:01
推 : 唉，覺得有夠可憐，媒體丟話題讓網友爬糞 不懂現在高道德什麼63F 12/11 19:01
→ : 她要下海是有比毒油服貿司法不公軍中黑幕 還要害人嗎65F 12/11 19:01
推 : 自認沒有罪的人再去砸她石頭吧，最噁心的是那種一手唸經一手摸奶的人66F 12/11 19:02
推 : 比起賣身 賣台可恥又噁心68F 12/11 19:02
→ : 八卦板好像看到什麼萬一你女友去援交 你敢娶嗎
要不要娶是個人的事好嗎 也不是每個人都會遇到這情形吧69F 12/11 19:02
自己女友如果突然要借10幾萬不要說鄉民，一般人都不太敢吧要不要娶是個人的事好嗎 也不是每個人都會遇到這情形吧69F 12/11 19:02
然後哩？阿就隱瞞開另一個門號跟LINE帳號來當工作用呀，我看過這類CASE太多了...
→ : 幹 光是我在這邊不爽媒體 我都覺得這是騷擾她 不講了71F 12/11 19:02
推 : 唉，令人難過72F 12/11 19:03
→ : 我最氣的是慣老闆 我媽工作很辛苦 結果老闆很摳門73F 12/11 19:03
推 : 食安很重要！！有時間去挖人隱私，還不如把時間去關心食安&無良商人！！74F 12/11 19:04
※ 編輯: laevil (220.133.94.126), 12/11/2014 19:13:02→ : 記者可否多關心點國家&社會&民生議題？為什麼不去偷拍國家&社會&民生議題？76F 12/11 19:06
→ : 媒體只想當製造業.無本的報導.對方有反應則又有新題材78F 12/11 19:06
推 : 偷拍才是最差勁 最該被譴責的，但幾乎沒有媒體關心這個
劉喬安真的很可憐 被莫名其妙意淫紅了後，什麼都被檢視79F 12/11 19:06
劉喬安真的很可憐 被莫名其妙意淫紅了後，什麼都被檢視79F 12/11 19:06
→ : 長官在意的是收視率 電視台員工只在意薪水多少啦!81F 12/11 19:07
→ : 這類事情已層出不窮.陳幸妤就是媒體製造業最大受害者.82F 12/11 19:07
推 : 媒體關心偷拍不是砸自己的腳嗎...83F 12/11 19:07
→ : 她根本也不欠台灣人什麼 結果被窮追猛打成這樣84F 12/11 19:07
→ : 電視台員工是有多缺錢啊85F 12/11 19:08
Re: [新聞] 阿基師記者會「總統級」耗盡資源掩蓋議題 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
以下是我朋友臉書上寫的，看到後覺得不寒而慄。 原因是，從新聞議題的波動來看，裡頭似乎可以找到一些｢公式｣。 這個公式：
以下是我朋友臉書上寫的，看到後覺得不寒而慄。 原因是，從新聞議題的波動來看，裡頭似乎可以找到一些｢公式｣。 這個公式：
噓 : 我是不認同你把所有性工作者都當成因為生活在社會底層才去做的，干社會問題什麼事？我有不正視社會問題嗎？你要不要看清楚我不認同的是什麼？87F 12/11 19:09
然後？的確不是所有呀，我還有看過工作是為了趕快存錢去澳洲打工的。
這行也是有紅牌，對於紅牌她們當做快車道賺錢維持高消費當然也有呀。我沒說沒有呀
我只是問你『比率』，論壇、店家有多少紅牌？阿其他人呢？那些做到30歲還在當個工
是做興趣身體健康的嗎？如果您有拜訪的話還真希望你能這樣問她呀？
我很想看到她們罵你幹你娘(笑)
推 : 那個香港男子如果是私自拍的再賣給週刊那就是男子個人偷拍如果是週刊支使的 那就要去討論劉喬安是不是公眾人物
不管哪個她都很衰 莫名其妙被動地被放大檢視90F 12/11 19:11
不管哪個她都很衰 莫名其妙被動地被放大檢視90F 12/11 19:11
推 : 平常一堆人愛喊假道學虛偽噁心 現在怎麼碰到這件事
就變成衛道人士了93F 12/11 19:12
就變成衛道人士了93F 12/11 19:12
推 : 某些人怎麼不拿同樣的道德標準去譴責一樣犯法的媒體95F 12/11 19:14
→ : 覺得這講法有點怪 好像小姐會下海是社會害的96F 12/11 19:15
推 : 希望性工作者可以除罪化97F 12/11 19:15
※ 編輯: laevil (220.133.94.126), 12/11/2014 19:20:21推 : 當台灣人就是這麼無聊 國土面積小 馬路擠 電視新聞又狹隘98F 12/11 19:15
→ : 新聞一直報這件事情很奇怪 路人援交一點都不稀奇99F 12/11 19:16
噓 : 你到底在說什麼，自己以偏概全說所有性工作者都是因為生活困苦才去做的，我只是告訴你真相，並不是所有都這樣，但我為何需要調查？有說不愁吃穿佔多數嗎？你幹嘛一直腦補我的言論，面對事實可以嗎？既然你後來也承認不是所有，那到底是在跳什麼針？轉移什麼話題什麼？
我不反對性工作合法化，但你也不要隨意腦所有補性工作者下海的原因可以嗎？另外你是在對我罵髒話嗎？希望你自重，你可以攻擊我，但請不要無故攻擊我媽，由此可見閣下水準220F 12/11 20:33
我不反對性工作合法化，但你也不要隨意腦所有補性工作者下海的原因可以嗎？另外你是在對我罵髒話嗎？希望你自重，你可以攻擊我，但請不要無故攻擊我媽，由此可見閣下水準220F 12/11 20:33
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發佈日期：2014年12月9日 因太陽花學運一夕爆紅，被封為「太陽花女王」的劉喬安，遭爆是高檔援交妹。本刊接獲爆料，指劉以10萬元的價錢，與一名香港男子援交，卻因對方臨場殺價至3萬元，導致破局。 ...
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- 3月的時候去過，我想可以說明一下經驗。 她...比較像是順著人的話去推論，而不是很直觀地點破。我舉幾個例子好了 1.描述我舅媽：『嗯...短髮、講話大聲對不對』──其實這是當時中年婦女的普遍型貌 2. …27F 14推