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作者
標題 [閒聊] 關於同志領養生子
時間 Tue Apr 14 13:41:24 2015
作者
標題 [閒聊] 關於同志領養生子
時間 Tue Apr 14 13:41:24 2015
最近同志文底下蠻常出現類似我支持多元成家但堅決反對同志領養/生子的言論，讓
我很好奇有什麼合理的反對理由嗎？反對的理由就我個人聽起來好像都不太合理XD
我很好奇有什麼合理的反對理由嗎？反對的理由就我個人聽起來好像都不太合理XD
先說我目前理解/聽說過的正/反理由：
正：
1. 收養同性伴侶前一段關係的子女以擁有合法關係。
某A跟前夫生了兩個小孩後離婚與某B在一起，某B成為兩個孩子的主要/次要照顧者，
兩個孩子也都認同某B作為家長二號，兒福機構也認為某B有適任的能力，生父也同意。
(機構只是我隨便講的，我不太確定負責評估的機構是什麼，但應該有一個吧XD)
2. 養育下一代是天賦人權或本能(?)
其實我不知道這是不是人權或本能，但少子化的現在，無論是什麼理由生下的孩子
只要能獲得妥善照顧應該都不是壞事。
3. 舒緩出養系統的壓力(?)
http://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/Detail.aspx?nodeid=421&pid=2667
這三年的報告來看每年都有接近三百，多則超過四百名兒童未成功媒合出養。
反：(順便陳述一些我個人覺得不成立的理由)
1. 孩子會因為有同性家長被同儕歧視、霸凌
首先這樣的歧視真的存在嗎？我不知道提出這個理由的人都是什麼年紀，但至少在我
小時候的年代還真沒聽過誰拿別人家裡單親/隔代教養這類事情作文章，在學校很難
接觸到別人家長吧，雙親是同性這種事難道要讀心嗎？
小時候的年代還真沒聽過誰拿別人家裡單親/隔代教養這類事情作文章，在學校很難
接觸到別人家長吧，雙親是同性這種事難道要讀心嗎？
我自己有個國一的妹妹，聽她討論學校同學讓她討厭的情況通常是個性問題，白目啊
、打小報告、有心機(?)之類的，好像都跟家庭關係八竿子打不著。
就正.1的例子來看，顯然孩子與某B共同生活由她照顧已經是既成事實，就算真有歧
視也應該在這個階段發生，跟他們有沒有法律上的權利義務關係無關。
最後，被歧視是同志家庭的錯還是教導孩子該歧視同志家庭的錯？(好繞口
2. 這樣小孩子會沒有爸爸或沒有媽媽，家庭不健全，對性別養成有礙。
地圖砲打到單親家庭了。
而且一個人從小到大跟不同性別接觸的機會那麼多，不是只有家長可以培養，而且
現在不是大都雙薪家庭，很流行把小孩外包給學校老師/安親班/補習班嗎？
我們不如來檢討這些機構的就業性別比例算了。
3. 不是自己生的孩子怎麼會愛他
地圖砲打到所有收養家庭了，BJ4。
4. 同志會養出同志小孩
嗯，認為養出同志小孩是壞事……你確定你支持多元成家嗎？
5. 同志生子要藉由科學力量人工授精之類的，不自然
我個人對自不自然是不作評論啦，不過這樣所有治療不孕症的夫婦好像都會被地圖砲
掃到欸。
6. 小孩子不應該是同志為了圓家庭夢的工具
那照樣造句，小孩子不應該是繼承香火的工具、不應該是傳宗接代的工具、不應該是
養兒防老的飯票，也不應該是避孕沒做好的意外嘛。
說真的我覺得不管是什麼動機得到的孩子，你願意愛她照顧她都很好。
大概……這樣，歡迎打臉補充XD
說補充還真的補充好多www
==== 不得已繼續延長的反方清單分隔線 ====
7. 不是不行，但應該要循序漸進，先從同婚慢慢開放起 (好啦這其實不算反方XD
先確認一下，大家共同的共識是以小孩的福利為最優先，沒錯吧？
事實是現在已經有很多有小孩的同志家庭存在了(如正.1的例子)
無論是來自上一段關係，或自然/人工受孕生下的孩子，都面臨一個問題是，這些孩子
實際生活中有兩個家長，但法理上只有一個，這些孩子與另一位家長間的權利義務無
法被規範，這不是問題嗎？
實際生活中有兩個家長，但法理上只有一個，這些孩子與另一位家長間的權利義務無
法被規範，這不是問題嗎？
舉個最近的例子就是這個：
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150312/573033/
試管生下龍鳳胎 她們想收養法院卻不准 | 即時新聞 | 20150312 | 蘋果日報
![[圖]]()
同志伴侶周書綺、王淑儀相戀15年， 2010年間周女遠赴加拿大做試管嬰兒，一舉生下一對龍鳳胎，但周女是小孩生母，王女卻如同「家庭中的局外人」，與兒女間不具有法律關係，因此王女去年8月間提告要求收養周女 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/twimg.edgesuite.net_420_87e968c14c5aa9c41e1361e49d736177.jpg)
我同意他說直接判過此案的話，會帶來不必要的媒體關注對孩子造成不利影響。
但也就是因為如此，為了避免單一個案受到過高的關注，所以才更需要先通過相關法
規，讓即使沒有婚姻關係，但有同居照顧事實的家長能收養，不是嗎？
套句dora88板友的說法，「國家不承認他的雙親」與「國家承認他的雙親」兩種情況
下哪一個受到歧視的可能性更高？
這個我個人認為是當務之急，同婚後的家庭是否可以參與機構出養之類可以容後再談。
不過現在都是機構出養，收養方的家庭狀況都要通過很嚴謹的評估，以能真正照顧小孩
為原則，好像還有收養前的教育之類的，不會隨便路人就可以收養啦，更不可能是同志
家庭評估就放水啦，恐怕只會更嚴格吧XD
不過現在都是機構出養，收養方的家庭狀況都要通過很嚴謹的評估，以能真正照顧小孩
為原則，好像還有收養前的教育之類的，不會隨便路人就可以收養啦，更不可能是同志
家庭評估就放水啦，恐怕只會更嚴格吧XD
8. 因為只有一男一女才能生小孩啊，又是同性戀又想要生小孩不是很奇怪嗎？
想不想要小孩本來就跟性向無關吧……有什麼需要有關的必要性嗎？
想不想要小孩本來就跟性向無關吧……有什麼需要有關的必要性嗎？
有的人就覺得有小孩家庭才完整，也有人寧可要兩人世界不要小孩，這都個人選擇啊。
(說真的現在的社會風氣組成家庭後不想要小孩的人才比較少吧
9. 小孩不一定想被同性戀收養吧
小孩也不能選擇他們出生的家庭啊……像我就很不想給我生母生(欸
好啦，認真點，現在問題不就是想的話也不行嗎？
有表達能力的孩子被收養前應該會徵詢他們的意見的。
而且我印象已經有國外研究指出，無論是給什麼樣的家庭收養，只要是通過評估的，生
活都會比待在系統裡來得好。
10. 比較擔心人口販賣的問題
我其實不太懂人口販賣怎麼跟同志收養扯上關係的啦，隨便私人的雙方合意收養都應
該有這個疑慮吧？不要把其他制度的缺陷都拉進來做撒尿牛丸啊XDD
不過還是科普一下，現行法規已經改囉。
http://www.children.org.tw/epaper/detail/242
![[圖]](http://www.children.org.tw/images/logo_01_children.png){kind=logo}
101年5月30日正式上路後，非血緣以及一定親等之外的收養皆需透過領有執照的專業
團體來媒合，不能隨便路人就做私人收養。
11. 這樣同性戀會怎麼教自己的小孩關於生育方面的話題呢
嗯……我念的國中有一門課叫健康教育，裡面第十四章都有教啦，我不知道是不是有
人的課本沒有欸，倒是我爸媽根本沒教我這個啊XD
啊這個害我笑好久一定要推一下：
推 : 另外, 教導孩子的是性知識不是性姿勢, 重點是如何保護而不是如何性交吧,04/14 16:40
12. 同性戀就沒有生育能力，為什麼一定要有小孩
不孕症又被地圖砲打到啦，本日最坦！
好啦這個我其實覺得跟反.5是一樣的邏輯，對啦他們彼此不能生，但他們精子卵子子宮
都好好的，怎麼就沒有生育能力了XD
13. 同志為何不接受雙方生理條件確實無法蘊育下一代，而接受兩人世界這個事實？
不孕症又……(真的好坦
當然你可以勸你朋友接受我不會攔你啊，但從法律上只針對性向斷絕所有可用管道不是
很不公平嗎？
14. 因為不孕症夫妻的子女在家庭出遊時不會被發現
呃……所以被發現了會怎樣？
「哇那個人是試管嬰兒出生的好可怕喔～～～」這樣嗎？
還是「哇他們是同志的小孩好可怕喔～～～」這樣？
啊好不正經嚴肅XDDD
這篇真的是認真文！我也不知道為什麼我回著回著語氣就越來越不認真orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.58.156
※ 文章代碼(AID): #1LBAY6qy (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1428990086.A.D3C.html
推 : 反對的理由我都覺得很神奇…XD1F 04/14 13:44
推 : 推 哈哈2F 04/14 13:45
推 : 推 清楚明白3F 04/14 13:45
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 13:46:09推 : 幫你補一下，第4點打到異性戀家庭了，因為同理可推異性戀家庭會養出異性戀小孩，那同性戀到底哪來的XD4F 04/14 13:46
推 : 反方理由的第一項我覺得還滿真實的 以前的人的確會歧視單親家庭的小孩 但隨著時代演進 單親變常態及人們觀念開6F 04/14 13:49
推 : 反方第一項就是檢討被害者啊8F 04/14 13:50
→ : 放 單親歧視就好多了 另外我個人認為同志結婚和同志收養小孩的基礎出發點不一樣 結婚是同志及普羅大眾的權利9F 04/14 13:50
推 : 純粹好奇借問一下：通常在台灣收養的話會以孩童意願為優先考量嗎？呃，我的意思是，如果外11F 04/14 13:53
現在有專業的出收養媒合機構，非近親繼親收養要透過他們評估教育喔。
→ : 以結婚的兩人已身為權利維護的主體 但收養小孩並非以收養父母為權利維護的主體 而是以小孩本身最佳的利益出發
在同志婚尚未通過普及的情況下 反方意見的第一項是滿容易發生的 我相信在以小孩的最佳利益這方面來說 同志收養短期應該有其施行的困難 我倒是覺得可以先從通過同志婚開使 然後進一步到 可以收養同志婚另一方的小孩 之後循序13F 04/14 13:54
在同志婚尚未通過普及的情況下 反方意見的第一項是滿容易發生的 我相信在以小孩的最佳利益這方面來說 同志收養短期應該有其施行的困難 我倒是覺得可以先從通過同志婚開使 然後進一步到 可以收養同志婚另一方的小孩 之後循序13F 04/14 13:54
推 : 推你這篇!19F 04/14 14:01
→ : 漸進 在社會大眾已經普遍接受後 再來更進一步20F 04/14 14:01
請見反.7
推 : 推21F 04/14 14:02
推 : 尤其反方第一項，被歧視到底是當事人的問題還是歧視別人的問題=..=22F 04/14 14:03
推 : 。24F 04/14 14:04
推 : 我也認為先同志婚一段時間再評估收養
因為收養這個制度最主要還是著重未成年子女利益 先讓同志婚姻有法律最基本的保障再來討論收養25F 04/14 14:08
因為收養這個制度最主要還是著重未成年子女利益 先讓同志婚姻有法律最基本的保障再來討論收養25F 04/14 14:08
請見反.7
→ : 可能從生物性來考慮，人類的幼兒必定是一父一母(生理28F 04/14 14:12
推 : 推這篇29F 04/14 14:12
→ : 上分別為男性和女性)生下並撫育數年才有辦法獨立生活30F 04/14 14:13
推 : 我一個老師說她反對同志領養小孩，她說這樣孩子會搞不清楚要叫爸爸還是媽媽，為什麼父母是同性...31F 04/14 14:13
稱呼真的這麼重要嗎……囧，你高興一個叫媽媽一個叫咪咪應該也不會怎麼樣吧。
又不會全世界的家庭都要這樣稱呼XDDD
父母的確不是同性啊，只是也有父父跟母母而已。
如果他的問題在於不知道怎麼解釋同性戀也能當家長的話……
請他去補習一下多元性別的相關教育學程好嗎？
→ : 的，所以悖於這樣的育幼環境也都會被認為是不適當的33F 04/14 14:14
這什麼奇妙的學說啊……有相關研究嗎XD
推 : 回樓上推文 到底是被歧視的有問題還是歧視人的有問題 ……34F 04/14 14:16
蘋果日報—即時新聞
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...
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→ : tional/20131211/35499433/38F 04/14 14:18
幫你縮 http://goo.gl/hXesHn
同性情侶竟養男嬰當性奴 | 蘋果日報
![[圖]]()
全球澳洲昆士蘭省一名越南裔戀童癖男子張彼得（Peter Truong，音譯），與其同性戀伴侶紐頓2005年領養一名男嬰，卻將孩子當洩慾工具，把他帶出國讓至少8名男子對其猥褻。張彼得在美國被捕，前天遭法院判處30年徒刑。紐頓今年6月已被判刑40年。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/twimg.edgesuite.net_wapple_640pix_20131211_LA23_LA23_003.jpg)
請見反.9，不要把出收養機制已經存在的問題怪給同志好嗎XD
推 : 因為教育問題而反對是本末倒置了吧39F 04/14 14:20
推 : 男的叫爸爸、女的叫媽媽，小孩哪有那麼笨....
小孩也不是一生下來就知道一定要有爸爸+媽媽才是對的
不都是後天教育的養成嗎40F 04/14 14:20
小孩也不是一生下來就知道一定要有爸爸+媽媽才是對的
不都是後天教育的養成嗎40F 04/14 14:20
推 : 你覺得沒有不代表真的都不會，會傳到家長耳中然後是小孩，再來就可能是被同志收養的小孩被一群更不懂事的小孩一直亂，老師不幫，家長放任倒楣的是…不是每個地方都是那麼理想的43F 04/14 14:23
我不是想理想化，只是我個人生活經驗沒遇到，讓我有點懷疑發生的可能性XD
當然這些有可能發生，甚至正在發生，才更應該盡快保障已存在同志家庭孩子的權益啊
推 : 曾經因為單親被嘲笑過+1 那是否支持反1的人也反對單親撫養小孩 既然都無法根治這個狀況 該檢討的不是被害人家庭而是整體大眾宣導不足吧......事後針對被霸凌的孩子47F 04/14 14:28
推 : 棄養孩子的大人們最該先被教育什麼叫責任感50F 04/14 14:28
我又把我的文看了三遍，我看不出我哪裡說了不該有責任感啊……
→ : 保護與輔導也不足 明明就是社會機能不完全還在那邊檢討被害人 這心態......51F 04/14 14:29
推 : 因為只有一男一女才能生小孩啊 又是同性戀又想要生小孩不是很怪嗎53F 04/14 14:30
請見反.8
→ : 再者是小孩不一定想被同性戀收養吧55F 04/14 14:32
請見反.9
推 : 難道我們會對黑人說 抱歉喔白人還不能接受你們坐在公車椅上 所以請你們站著吧！歧視人的錯為什麼是由被歧視的人擔呢QQ56F 04/14 14:35
推 : 我們在既有的倫理制度下成長，雖然說社會在變遷，但還是需要時間，人的價值觀不是短時間就能扭轉的，以及目前社會制度的不完善，目前連同志議題都能產生分歧，何況領養孩子呢59F 04/14 14:36
推 : 現在男男或女女可以生子了@_@？63F 04/14 14:39
男男女女好像有神秘的研究已經可以了喔！
不過我們可以先走已經確定可以好久的人工受孕之類的程序嗎……
→ : 我說的是生物性阿，跟歧視無關吧64F 04/14 14:41
也沒你說的那麼無關啦。
其實像生物啊、歷史啊，很多非性別相關的學科有被抱怨在很多的解讀上會夾帶一些
性別霸權的思想而造成盲點的樣子，不過我只是有這個印象，詳細的例子我要找一下
推 : 關於領養歧視的問題，我覺得社會對於同志不但要有更開放的心胸，還要有一定的人文素養，畢竟誰都不希望自己的孩子被霸凌，不過我覺得我們社會普遍素質低落。走到這部應該還要很久很久。65F 04/14 14:44
不會啊，大部分這篇推文的人都很nice啊XD
推 : 被鬼父性侵的小孩大概會寧可希望自己被同性家庭收養吧69F 04/14 14:45
推 : 我覺得你的結論太理想了，媽寶不就是一個例子嗎70F 04/14 14:45
什麼？什麼結論？哪裡有媽寶？
推 : 回z大 其實沒有這麼不樂觀啦 基本上我們這代已經在推動著觀念往前了71F 04/14 14:47
對啊對啊
推 : 覺得第5 6點也打地圖砲打到所有收養家庭了73F 04/14 14:50
推 : 比較擔心人口販賣的問題。74F 04/14 14:51
請見反.10
推 : 恐龍你跟它講講道理它就會變成人嗎=_=…有些東西還要靠時間去推動阿，誰都知道是歧視的人有錯阿，但重點還是如何解決問題吧75F 04/14 14:51
→ : 小孩不是繼承香火的工具、傳宗接代的工具、養兒防老的飯票，那小孩是啥？生小孩幹嘛？沒有異性戀生小孩同性伴侶怎領養？
你這觀點很奇怪78F 04/14 14:53
你這觀點很奇怪78F 04/14 14:53
不，我在反串啊XDDDD
要小孩的理由千千百百種，而我認為無論初衷是什麼，你有愛他照顧好他都很OK啊
推 : 啊同性戀裡有女同性戀啊，人家有子宮，市面上有精子銀行咧82F 04/14 14:55
推 : 我有個朋友說要小孩可以，請按照「一般程序」來83F 04/14 14:56
一般程序是……？
這還有SOP嗎……
→ : 原來小孩是"工具" 好可憐 真悲哀
對動物而言 後代確實是為避免滅絕 但是原來人類的小孩等級更低等 只是工具 還要負責養老 中國人的思想真可怕84F 04/14 14:56
對動物而言 後代確實是為避免滅絕 但是原來人類的小孩等級更低等 只是工具 還要負責養老 中國人的思想真可怕84F 04/14 14:56
推 : 對我來說同性戀有點像是騾子吧87F 04/14 14:58
推 : 推樓上。真的很悲哀。人有權利不要活的那麼悲哀。88F 04/14 14:59
→ : 存在有正當性啊 只是他就是會在某些能力上有限制 例如沒有生育能力89F 04/14 14:59
→ : 我是說樓樓上MSSM。91F 04/14 14:59
→ : 同性戀就是沒辦法透過交合來生育 又為什麼堅持要小孩 很無法理解92F 04/14 14:59
請見反.12
→ : 說這種小孩是工具的 大概父母也把她當工具在養了吧 洗腦GET94F 04/14 15:00
→ : 到底是為什麼覺得同性戀者沒有生育能力.........95F 04/14 15:00
推 : 同意樓上96F 04/14 15:00
推 : 反對方的理由都會掃到異性戀家庭呀 超好笑XD97F 04/14 15:00
這是個地圖砲滿天飛的議題XD
→ : 同性戀確實沒辦法通過交和來懷孕 不代表沒有其他方法98F 04/14 15:00
→ : 我是說Joan...99F 04/14 15:01
推 : 推這篇。這次學校自由研究主題就挑這個議題，要不是是中文，不然我真想把這篇列入參考資料來源XD神邏輯真的超多的，而且原PO你的EQ也很高的感覺。超多邏輯都會打到異性戀啊310F 04/15 04:49
推 : 我竟然在推文看到"如果不孕症 就不要生了 不管同/異性戀..是有沒有那麼自私314F 04/15 08:44
推 : 推 謝謝原po316F 04/15 10:46
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