看板 WomenTalk作者 porkmononoke (幽靈滋排)標題 [討論] 樓上媽媽跑來跟我們對談(文長)時間 Tue Oct 27 18:07:09 2015
首po，
我承認本身不愛小孩，但不會去傷害他們，也不會無緣無故看到小孩就討厭，我是討厭家
長不教的小孩，
所以嚴格的來說，是討厭不教小孩的家長。
然後有些人就是覺得自己絕對不會有錯，千錯萬錯都是they的錯，
今天要說的就是這種人。
————前情提要結束，以下正文————
現在這間公寓我們幾個室友已經住在這裡五六年有了，
跟鄰居相處從來沒有出過問題，直到去年樓上搬來了這間新鄰居。
這間戶鄰居的成員我目前知道的有一個媽媽，三個小孩。但他們家好像常常幫忙托兒，年
紀應該都是國小生。
他們剛來時就在晚上八九點多移動家具，釘牆壁等等，
這是我跟室友第一次上去按他們電鈴請他們注意。
這是去年的事，對話細節我已經忘記了，
總之就是請他們不要在晚上移動家具跟釘房子，因為我們家就在樓下聽得一清二楚。
當時天氣跟現在差不多，有一點蚊子，
他們門半開說了：喔好好好知道了，就關門，一句對不起或不好意思也沒有說。
為什麼印象這麼深刻呢，因為我當時很驚訝他們居然連道歉都不會!
第二次也是差不多的狀況，小朋友在晚上跑步，彈鋼琴，移動家俱，時間都坐落在6～9點
間。
上去反映了說，可以請你們小聲點嗎，
我知道你們有小朋友，不然就是加鋪軟墊跟椅套，因為你們聲音真的很大聲，我們晚上想
休息。
他們也是說：喔～好。就沒了，一樣沒道歉。
第三次也是，反正都差不多的狀況。
上去反應，
喔，好～
關門。
之後我們就決定不再去按電鈴了。
他們幾乎天天都會彈鋼琴，
有一次應該是忘記關琴房的門所以特別大聲，我就報警了。 反正他們也講不聽
時間直接拉到剛剛下午三點，
因為他們家小朋友滿愛在樓梯間尖叫 唱歌 說話等等。
之前有好幾次都是開門好好的跟他們說，你們每次回家大家都會知道欸～
但媽媽總是不回應，停下腳步頓一秒後直接走掉。
這次我室友受不了了，就開門說：好了!
室友的口氣是堅定加一點不耐煩，但沒有到惡質的程度，絕對沒有。 他有在教小朋友家
教，他是喜歡小孩的。
過沒多久媽媽就來按我們門鈴了
鄰：剛剛是你們說好了的嗎？
我：是喔，但不是我(室友在廁所)
鄰：你們可以不要這樣嗎，你有沒有同理心，你知道這樣聽起來很不舒服嗎？
我：痾，但跟你講好了的人不是我喔。
室友從廁所出來
鄰：你們以後有什麼事可以當面跟我講嗎，不要這樣對空氣講，很不舒服，你們有沒有同
理心，
之前報警的也是你們吧，你們可以像我這樣按電鈴當面講嗎，有必要報警嗎，
暑假剛結束小朋友才回來就報警!
我：痾，但你們剛搬來的時候我跟其他室友都有親自去跟你反應過，但你們完全沒有改善
，就是因為這樣所以我現在才會放棄上去跟你們反應。
鄰：你知道我有三個小孩，我們都有在改善啊!你知道小孩很難控制他們嗎？
我：但我們不覺得你有在改善欸，你們還是很多噪音，而且很常也小朋友跑步的聲音跟移
動家具的聲音。
鄰：小朋友還小我是要怎麼控制他們，我們已經盡力了。
我：而且之前跟你反應你連抱歉都沒有說過。
鄰：(停頓)。你們不是也是教小朋友的嗎，怎麼會不知道小朋友管不住。
好啦我不想再贅述了，因為樓上媽媽一直鬼打牆講一樣的話。
因為樓上媽媽一直插嘴，我們等他說完後，
才剛講自己的看法他又會馬上鬼打牆的插嘴。
最後我們說：好，可以一件事一件事慢慢講嗎？
鄰：好，但你先說你們剛剛那樣開門說好了是不是會讓人很不舒服，你先說我才要繼續跟
你們說。
室友：好，對，我能同理你的感受。
鄰：好!(往上走)
我：你不是要一件一件事討論的嗎，怎麼就走了？
鄰：討論完了啊！
我跟室友：還沒啊，這不是討論吧，我們根本沒有交流，你怎麼可以聽到你想聽的就馬上
走人啊！
鄰：你們用寫的! (然後就頭也不回的往樓上走去了)
然後鄰居剛剛又開始用重音彈鋼琴，
瑪麗有隻小綿羊
教小孩不就是家長的工作嗎，都國小了，
我真的不相信聽不懂!
剛剛的談話中，我跟室友的聲音一直都是和緩的，也沒有抬高音量，
反而是媽媽講話很快，又大聲…
因為剛剛真的太生氣了，一定漏掉很多沒有好好的描述。
遇到不講理的人不管怎樣是沒用的呢…
我能怎麼辦呢？
已經找房子找很久了，一直沒找到適合的，
我們跟他們家是同一個房東，在初期就已經跟房東反應過他們的狀況了，
如果房東不表示什麼，那勢必是我們自己看誰搬，
只是我覺得以今天她不講理的程度來看，我們絕對會輸…
最後提醒，文章完全看不出媽媽的口氣有多歇斯底里。
簡單形容就是機關槍式的跳針，希望這樣大家能比較融入情境。
ps.
有些留言說覺得6～9點吵不是問題，我同意。
但當對方態度很差，完全沒有覺得自己吵到人很不好意思的時候，他們發出的噪音真的會
被無形的放大好幾倍。
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※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/27/2015 18:10:42
推 RockBoy: 這種就吼回去就好了 看妳們人好欺負而已1F 10/27 18:13
推 roy1123: 那就證明你和你室友的方法有用阿 繼續不就好了2F 10/27 18:13
→ roy1123: 這種事除了管委會 法律不太有幫助啦
另外就是 那跟宗教不太有關 單純就他是個爛人4F 10/27 18:14
這樣說吧，
會提出來是因為之前我有參加過教會的活動，
真的遇到我們的活動打擾到其他人，但教會裡的成員完全不覺得我們應該要退讓。
因為發現他們是教會成員，才讓我之後有，哦～難怪。的感覺，所以特別提出來說。
推 ringo750358: 6-9點比較吵還好吧...那時間不正是在家活動的時間嗎7F 10/27 18:15
8，9點還滿晚的吧，
另外因為我是在家工作，所以又會注意到更多他們發出的聲音。
有時候連自己開音樂都蓋不掉真的會覺得很煩。
另外，我報警就是他們忘記關琴房門特別大聲那次而已。
※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/27/2015 18:21:49
推 yyyui: 不討厭基督教但討厭自以為是的教徒..8F 10/27 18:17
推 deltarobot: 就三.........啊 還同理心勒 塵暴時用到爛了啦
基本上我覺得不應該扯到宗教 關係不大 雖然我也不太喜歡基督教10F 10/27 18:18
我最好的朋友也是基督徒，但他也非常同意教會有異常高比例的這種人，
我會提示因為，當時聽到聖歌實在太震驚了，
如果真的提出不好的話我再看看怎麼刪比較好。
我知道，
到處都有好跟不好的人。
→ bloodycrow: 一堆教徒虔誠的要死 其實心中無主也無佛 蠻可悲的14F 10/27 18:21
→ wagamamajan: 看來媽媽也有感受到來自你們的壓力，也許你們繼續按鈴、或繼續申訴他們受不了比你們早搬15F 10/27 18:22
推 st90166: 錄音，給房東聽跟他反應？17F 10/27 18:23
房東很老了，我們也反應過，但無效。
唱聖歌跟彈琴都有錄到，我是覺得彈琴還好，因為他們是會彈的人，並不會難聽。
但他們家最愛發出的噪音比較屬於共振型，
真的很不舒服的而且其實錄不太到
我不想吵到其他好鄰居，雖然很想用符寫紙條貼在他們家門口…
已經決定下次也受不了的聲音就會再去按門鈴
→ deltarobot: 這種的肯定跟你耗啦 說不定私底下還擺你一道21F 10/27 18:27
推 v31429: 在他們窗外播佛經(誤22F 10/27 18:28
推 ilikegch: 晚上六點到九點我覺得是很正常的時間啊...23F 10/27 18:30
所以我只報過一次警，
另外上去按他們電鈴是因為釘釘子，小孩跑步，家具移動這種，很難蓋掉，整個家都會震
動的噪音。
如果他們態度一直是不錯的我真的不會討厭聽到他們的琴聲。
※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/27/2015 18:33:29
→ AppleAlice: 又不是某朱晚上八點半就無車無人寂靜無聲了 XDDD24F 10/27 18:30
→ tp6942u6: 6-9點真的沒資格要求聲音耶，那是可以吵的時間阿…25F 10/27 18:31
除非過大聲，不然我們已經沒有表示很久了。
→ AppleAlice: 認真說那個時間公權力也不好介入，如果真的在樓梯間吵26F 10/27 18:32
推 astroaceg: 我覺得下午三點和晚上六點到九點是正常的時間...27F 10/27 18:32
我們家沒公告欄，是那種很老舊，也沒管理員的那種，不到五樓的公寓。
→ astroaceg: 你希望在家裡放鬆，他們也希望在家裡放鬆.....29F 10/27 18:32
的確～
推 wennai: 6-9點這段時間雖然不是很晚，但吵的太誇張還是要去反應，不然對方會覺得樓下.左右鄰居無所謂.30F 10/27 18:33
→ astroaceg: 雖然我小時候是有被教走路小聲～不要跑步..但是，32F 10/27 18:33
推 qscxz: 爛人33F 10/27 18:34
→ astroaceg: 我還是覺得現在小孩比較可憐，哪裡都要安安靜靜的....34F 10/27 18:34
我刪掉宗教的討論了，覺得這樣可能會更中立吧
小孩要吵可以，但不要影響到別人，可以去公園什麼的，
沒辦法我們居住環境就是這麼密集，
而且我小時候在家跑跳也是會被罵，因為會吵到樓下的曾祖母。
今天我會這麼生氣是因為媽媽完全不覺得自己應該要教一下小孩，
反倒是叫我們思考小孩是無法控制的。
※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/27/2015 18:42:56
→ tp6942u6: 相比下來你們比較惡鄰其實，不是好好口氣就是好人，你們用好好口氣要求不合理的事情35F 10/27 18:34
可能我們直接跟他們反映真的是要求太多了，
其他人鄰居都是私下來跟我們討論他們孩子吵鬧的事。
但我們真正有交手的次數就是四次，
他們剛搬來的那幾天上去按電鈴，三次，時間皆是八九點。
再來就是沒關琴房的報警，時間是七點。
其他文章裡的murmur都是我自己在家覺得很煩，但完全沒有上去跟他們反映。
推 deltarobot: 你可以說一堆人去他家唱聖歌吵到你們 但是你刻意提到基督徒都很xxx有一點地圖砲的味道37F 10/27 18:34
是有這樣的疑慮，所以我刪掉了。
推 winniehsieh: 這時間有活動的聲音很正常 要是9點之後還吵鬧就過份了 要整天都不能有聲音是非常難的 尤其是有小孩39F 10/27 18:35
之前樓上舊鄰居也是有小孩就完全沒問題，
他們真的有比別人大聲。
→ astroaceg: 我住國外，住房合約是寫晚上七、八點到早上七點要安靜42F 10/27 18:35
→ leo255112: 我還是小孩的時候也遇過您這種鄰居，坦白講不知道怎麼辦到一點聲響也沒有44F 10/27 18:36
真的不用無聲，但可以不要尖叫跟跑步
→ astroaceg: 中午可能有一小時不能吵，除此之外其他時間吵都是正常46F 10/27 18:36
他們是每天
推 fir8077616: 樓上別講的好像有聲音理所當然 重點是態度那麼差48F 10/27 18:40
→ deltarobot: 有聲音很正常阿 重要的是音量 出現頻率 跟時間吧49F 10/27 18:43
樓上兩位沒錯，態度跟頻率真的是我生氣的主要原因!
每天要彈鋼琴真的可以，但他們態度很差，導致我只要聽到他們製造的稍微大聲的聲音就
覺得煩到爆錶。
樓下養狗也是偶而會叫，對面鄰居也是有小孩，為什麼只針對他們？
因為他們態度很差。
※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/27/2015 18:53:22
噓 RocktheBeat: 9點以後會吵嗎？ 不會的話我認為你們才是惡鄰 如果會我再補推50F 10/27 18:45
最晚偶爾吵到11點，最早6點開始，
我已經很懂他們家作息了，
連小朋友暑假不在我都知道，因為會特別安靜。
媽媽說小朋友暑假才一回來就被報警(沒關琴房門那次)，
我不會沒事每天觀察他們，
你其實不補推也沒關係，但是事實就是這樣。
推 bb101: 可是他們剛搬來時 移動家具跟釘牆都很正常阿 剛搬來嘛52F 10/27 18:46
他們現在也天天移喔
推 lovehuang: 有時候移動家具的聲音不一定真的是樓上發出來的唷…我之前住頂樓也是一直聽到上面發出拖椅子動家具的聲音xD53F 10/27 18:46
還滿確定是他們的，
因為一移完家俱會馬上開始彈琴，
或者小朋友一回家就會開始移傢俱的聲音。
推 lwelent: 6-9點還ok吧？不是只有你們要生活耶！小孩子又不是植物不會動！55F 10/27 18:46
我是覺得 8 9 點有點晚
→ leo255112: 有聲音為什麼不是正常的，有人的地方一定會有啊57F 10/27 18:46
→ bb101: 以前我們隔壁要搬進來時 裝潢整個拆掉重做搞了一個多月說58F 10/27 18:47
→ leo255112: 整天都不要有那只能請到獨棟的去了
一般來說公寓地板根本很少鋪地毯，隔音差一點的光走動就會有59F 10/27 18:47
→ RocktheBeat: 我也是住公寓 樓上以前也有小孩 要求到9點以前真的太苛刻了62F 10/27 18:49
推 migumigu: 感覺這棟房子的隔音不太好..64F 10/27 18:52
我會試著對聲音多擔待一點的，
但我無法擔待媽媽的態度。
推 tracy0620: 時間如果超過就報警啊，不斷不斷報警65F 10/27 18:52
超過九點的話，我會先依他想要的先上去跟他面談，不改進就會報警。
※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/27/2015 19:01:15
推 manzung0202: 推薦「防楼上噪音超强50W100W130W震动马达反击神器配调速器楼吵克星」淘寶可以買66F 10/27 18:53
因為不會想當自己不喜歡到那種鄰居，
所以吵回去的方法暫時不接受，不過還是謝謝你。
推 arkar: 她要你們用寫的你們就電腦輸出大字報貼門口好了（？68F 10/27 18:55
我是覺得他態度真的很差，寫了應該也是浪費紙。
推 a65134: 6~9點還好吧 下課、下班後就這個時間了...69F 10/27 18:56
嗯，以後沒超過9點我會試著沒聽到。
噓 hikari22: 紅明顯，軟土深崛，社會上亦然，你們太和善了70F 10/27 18:58
我覺得我們不算和善，
真正和善是那些會來私下抱怨卻不願面對面跟他們直接表明的鄰居，
但媽媽這種人我今天真的發現沒辦法跟他討論，尤其他很愛插嘴，我們話講到一半就會被
打斷。
只能說沒別的就是衰而已，說不定他們也覺得遇到我們很衰。
※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/27/2015 19:09:26
推 unbearlight: 如果常常持續超過20分鐘的吵鬧，不管有沒有超過9點都很讓人無法接受，你直接吼回去就好了阿，反正你和他的行為都無法可管，那至少不要讓人覺得你可以欺負71F 10/27 19:02
嗯，他們的聲音都會持續很久30分鐘為一個單位。
我下次會如他們希望的去按電鈴當面跟他說。
推 bb101: 你說的移家具該不會是拖椅子的聲音吧.....74F 10/27 19:03
是拖椅子喔！
而且大部分應該是鋼琴椅，因為每次一拖完就會開始彈琴，老實說剛開始還想遇到人的話
要跟他們說彈得很好…
沒想到個性這麼討厭，就不想說了。
推 littleyu: 8`9點又是正常生活聲音的話，即使態度好但是一直講，我是鄰居也會覺得很煩，要是住個輪三班的呢？75F 10/27 19:04
輪三班是什麼意思？
→ littleyu: 我家是透天，但是三四樓也會有拖椅子聲音…（非飄點）77F 10/27 19:05
哈哈哈我以前住透天真的沒有什麼鄰居的聲音，好懷念啊。
推 juju1019: 繼續讓她不舒服吧...因為她也沒有同理心78F 10/27 19:06
嗯，但會提醒室友不要再對空氣講話，
可能聽起來會覺得被威脅吧。
→ medama: 6~9點合法吧 請忍耐或搬家 如果10點以後還在吵再報警79F 10/27 19:11
嗯!會的
※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/27/2015 19:16:59
→ myway4730: 其實我小時候練琴被鄰居叫警察留下很大的心理創傷...（正常時段）81F 10/27 19:13
如果媽媽在之前我反應吵鬧的時候都有理我我大概也不會想要報警。
之後應該也不會一開始就直接報警了，會先上去按電鈴。
推 MDLOVE: 共振喇叭啦83F 10/27 19:15
不行啦，會吵到無辜受害者
推 ZhengGirl: 如果原po講的都是事實的話，我覺得理虧的是樓上那位媽媽，下次她再吵就開門吼「吵夠了沒」，等她來按你們家84F 10/27 19:18
真心不騙，我今天很後悔沒想到要錄音。
但目前是希望不要做任何會理虧的是，媽媽感覺是那種你有小錯就會抓著不放的人。
今天他來講話就是這樣。
※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/27/2015 19:23:37
→ ZhengGirl: 門鈴的時候就學她，開門看她一眼就關門，她亂按門鈴的話就報警，不然這種人永遠不知道同理心這三個字怎麼寫86F 10/27 19:20
推 real4: 錄音錄影存證88F 10/27 19:23
推 chenfc: 要我就每天去按門鈴 白痴鄰居89F 10/27 19:23
推 wtt0331: 沒要戰宗教 可是遇過很多歇斯底里沒同理心的基督徒 還有愛找麻煩情緒失控的吃齋唸佛佛教徒 這些人個性不改 再怎麼信教想消業障也是沒用的 不能好好做人嗎 唉90F 10/27 19:28
推 ZhengGirl: 被吵到崩潰吼她一下應該不算理虧啦，不然就只好搬家惹。。。請在搬家前貼大字報提醒下一位住戶樓上會吵到人93F 10/27 19:31
已經決定要是真的有搬家，會跟房東說是因為他們。
→ ZhengGirl: （不過不要用惡鄰這種字眼，我前天才聽到有人為了被罵就去告人）95F 10/27 19:31
噓 swleu0804: 我覺得10點前都是可接受的，用好語氣要求不合理的事情是你們不對97F 10/27 19:34
可能真的是我們抗壓力太低，
我想如果你常常聽到持續性的噪音因該也會不舒服吧。
→ viviya: 移動完家具【鋼琴椅】就彈鋼琴，這樣要怎麼移動三十分鐘？99F 10/27 19:37
我是說每次有噪音都是以三十分鐘為一各單位。可能是小孩跑跳加尖叫，可能是兄妹吵架
，可能是移動家具，不一定，
但每次有注意到覺得開始受不了都是大概三十分鐘的時候。
※ 編輯: porkmononoke (27.242.8.175), 10/27/2015 19:44:57
→ a65134: 我也覺得太早跟樓上交惡了 樓上可能覺得原PO故意找碴
畢竟才七點 彈琴結果被報警 是我也覺得莫名其妙吧351F 10/28 12:33
那次媽媽自己有罵小孩為什麼彈琴不關門，
我覺得他們自己知道自己做錯事，不然來我們家對質就好，不用罵沒做錯事的小孩。
再說，我一直強調，彈琴可以，但請關門彈，
關了門就是在展現你想降噪的誠意了，加上他們彈得其實是好聽的我根本不在意每天聽。
同理，小孩在家跑步，可以
請加鋪軟墊展現你有自覺自己住的地方不是透天，
小孩尖叫，你覺得小孩尖叫是可以的嗎，國小生欸，可以管的好嗎？
不然幾歲才能教不要在住宅區尖叫？
想拖家具，好
加裝椅套啊
前兩次上去提過他們也沒有改善，
說覺得6～9點可以的人，
如果今天是每天這個時段狗叫你們也覺得可以嗎？
如果飼主一點不好意思都沒有展現你覺得可以？
如果飼主沒有努力表現出管狗的樣子你們可以？
如果今天是每天6～9長輩唱卡拉ok呢？
跟他們反應後音量也不調小聲你們可以？
如果今天是每天6～9你樓上鄰居就會帶朋友回家開趴，你們可以？不會希望他們至少小聲
不要跑跳？
如果以上那些說6～9吵鬧可以的人能接受的話，
那恭喜你們，你們都很大愛，好人有好報。
→ Qcloud: 也太玻璃心353F 10/28 13:48
※ 編輯: porkmononoke (36.226.186.128), 10/28/2015 14:08:10
推 lylith: 我能理解!!! 要我就裝喇叭吵回去了，小孩子真的令人崩潰354F 10/28 14:28
推 Ccaba: 哈哈我們家旁邊的社區有個每天都會鬼叫像是被虐待的小鬼355F 10/28 15:50
→ a65134: 看文中敘述 彈琴沒關門一次就報警了 真的會覺得你是找碴阿356F 10/28 17:47
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