看板 WomenTalk
作者
標題 Re: [討論] 關於廢死不一樣的看法
時間 Wed Jan 20 10:46:46 2016
作者
標題 Re: [討論] 關於廢死不一樣的看法
時間 Wed Jan 20 10:46:46 2016
原文請恕我刪除
擷取原文男友提的觀點
: 男：可是你不覺得賦予政府殺人的權利很可怕嗎？
賦予政府殺人的權利很可怕嗎?
是的 很可怕 所以大家必須要遵守法律不是嗎?
常言有道 不自由 毋寧死
賦予政府限制一個人的自由 甚至無期徒刑 不覺得很可怕嗎?
是的 很可怕 所以大家才要遵守法律不是嗎?
原本的討論串提到鄭捷案很極端常常被拿來救援
但真的很極端嗎?
台大宅王、湯姆熊殺小孩案
隨便拿關鍵字餵狗光近幾年的就已經是江國慶誤判案的多少倍量了呢?
更不用說再犯案的了
死刑存在不是代表著我們賦予了國家隨意殺人的權利
是人民賦予了國家保障人民生命的權利
難道今天發生戰爭 別的國家攻打我們 殺害我國人民
我國軍隊需要秉持人道精神不能夠反擊嗎?
差異只是在外國人跟本國人的差別罷了不是嗎?
本國人殺害我們自己國家的人 就提出政府有殺人的權利這樣不是很矛盾嗎?
政府是保障本國第三方善良人的生命安全不是嗎?
台大宅王一審已經判決無期徒刑免死了
試問未來他出來誰家女兒再因為沒有接他電話關閉臉書就被砍47刀的
這女孩的生命政府不用保護嗎?
未來這女孩的命，廢死的人是不是也是推了一把?
再犯率應該也是餵狗就知道有多高了吧
最討厭的就是很多支持廢死的人都一付站在道德至高點上一樣
可是實際要談就一直跳針江國慶案或者司法制度問題
說鄭捷案極端 那江國慶案就是極端中的極端了
司改是司改 廢死是廢死
司改跟死刑是可以同步進行的
還望大家理性探討
不過還是想問一句
這世界到底是怎麼判定還有教化之可能的?
我這輩子真的最討厭這句話了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.199.62
※ 文章代碼(AID): #1MdlKQAH (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453258010.A.291.html
推 : 建議以後法官考試要考書法，就寫這五個字1F 01/20 10:48
推 : 會覺得賦予政府殺人權力可怕的人 主要應該是不相信政府吧應該是因為過去歷史事件的陰影延伸的想法2F 01/20 10:51
是的，能理解不相信政府
但是賦予政府限制自由也是很可怕的 不是嗎?
都是不可逆 所以才產生警惕作用 大家才要遵守法律不是嗎?
推 : 也不是每個國家都這樣，這種思想還是衍生自十字教吧4F 01/20 10:54
推 : 台灣社會現狀不適合廢死 人民水準還不到那個程度5F 01/20 10:54
還請詳述 因為很多支持廢死的人往往都留下類似這樣一句
好像大家水準比不上他的感覺
※ 編輯: faiwen5566 (36.224.199.62), 01/20/2016 10:57:10
推 : 限制自由的確可怕 但生命沒了就沒了 人活著就還有希望
先聲明我還沒確定我的立場XD6F 01/20 10:58
先聲明我還沒確定我的立場XD6F 01/20 10:58
推 : 其實廢死議題在各種辯論比賽很常出現 可以去看看相關資料正反方都各有論述 支持廢死 後面配套措施更重要
一方面政府不應有殺人權力 另一方面死刑不能讓被害者復活例如巴西監獄有踩腳踏車發電換減刑8F 01/20 10:59
一方面政府不應有殺人權力 另一方面死刑不能讓被害者復活例如巴西監獄有踩腳踏車發電換減刑8F 01/20 10:59
我理解 我也參閱了
對於政府不應有殺人權利 為什麼戰爭就可以呢?
對外國人可以接受 對本國人一樣保護第三方善良人為什麼就不能接受呢?
我持續理解廢死的論述 但總是讀到最後都覺得邏輯不是很通
推 : 我不喜歡殺人償命這種報復性思想 但我也害怕出獄再犯案12F 01/20 11:02
其實我支持死刑並不是報復性思想主因
而是希望可以藉由死刑終止再犯的可能性
例如台大宅王我認為死刑並不是償還那個被砍47刀女友的性命
而是在拯救未來那一個可能被砍47刀的女孩的性命
→ : 犯人其實也可以自給自足 並不一定會浪費公帑13F 01/20 11:02
※ 編輯: faiwen5566 (36.224.199.62), 01/20/2016 11:06:15→ : 許多犯罪"無教化可能" 但並不代表他就該死
也許從小受虐 不曾被愛 造成他反社會的人格
這種在社會上可說是不定時炸彈 但我不覺得是他的錯14F 01/20 11:03
也許從小受虐 不曾被愛 造成他反社會的人格
這種在社會上可說是不定時炸彈 但我不覺得是他的錯14F 01/20 11:03
那麼他未來爆炸的時候 那些死亡的人怎麼辦呢
國家不是就是應該保障人民生命嗎
已知有炸彈 為什麼還要讓他出來有機會爆炸呢?
推 : 廢文56這篇深得我心17F 01/20 11:05
→ : 台灣社會不支持廢死 也可以看出大家都頗自私的吧18F 01/20 11:06
※ 編輯: faiwen5566 (36.224.199.62), 01/20/2016 11:09:18推 : 說人民跟不上程度 不覺得很像是中國不實行民主的說法嗎?19F 01/20 11:07
推 : 如果是天生就是邪惡呢？
我們都信人性本善嗎？20F 01/20 11:07
我們都信人性本善嗎？20F 01/20 11:07
推 : 這種嚇阻不會有效的 人在情緒激動的時候 才不會想那麼多22F 01/20 11:08
推 : 台灣目前還是有死刑阿 過去多少被判死刑 宅王有停手嗎？23F 01/20 11:09
→ : 戰爭和廢死不能混為一談24F 01/20 11:09
戰爭是外國人殺害本國人
死刑是本國人殺害本國人
邏輯上不是一樣嗎
都是賦予政府去執行奪取性命這個動作來保障國內善良人民之性命不是嗎?
→ : 有救到那個被砍47刀的女孩嗎？ 我不覺得有嚇阻作用25F 01/20 11:09
我想談的是我內文補充的 我一直都不認為死刑是意圖嚇阻犯罪
而是終止犯罪
我們永遠無法去讓這種犯罪的人完全消失在世界上
但是我們可以終止這些犯罪的人再次犯罪不是嗎?
就像癌細胞如果出現了 我們在還來的及的時候是不是要先割除被感染的器官
而避免他轉移在去傷害其他器官呢?
※ 編輯: faiwen5566 (36.224.199.62), 01/20/2016 11:12:07
推 : 老實說我覺得廢死跟死刑 都不完全是理性的論點26F 01/20 11:11
→ : 甚至鄭捷就是想死不敢自殺 才希望槍斃不痛苦27F 01/20 11:11
→ : 另外一提 為什麼吸食k他命不會被關? 因為監獄關不下了28F 01/20 11:11
→ : 這樣說來 不如說有死刑助長了他的惡行29F 01/20 11:11
→ : 台灣其實很多事情都太缺乏法治 太多太多漏洞了30F 01/20 11:11
※ 編輯: faiwen5566 (36.224.199.62), 01/20/2016 11:14:45推 : 基本上不太可能終止犯罪 許多案件都不是突然發生的
例如鄭捷的父母的教育方式 加上他接觸的同儕 電動等等31F 01/20 11:14
例如鄭捷的父母的教育方式 加上他接觸的同儕 電動等等31F 01/20 11:14
→ : 是終止再犯之可能 不是終止新的犯罪33F 01/20 11:15
→ : 各種加深了他犯罪的可能 但他沒殺人之前 我們不會發現34F 01/20 11:15
推 : 其實無期徒刑不得假釋也是終止犯罪 只要他們可以自給自足35F 01/20 11:15
→ : 無教化可能的人 心中就是充滿了仇恨吧36F 01/20 11:15
→ : 反對聲浪應該會更小一點37F 01/20 11:15
→ : 我覺得比較可以討論的是 終身監禁的各種配套措施38F 01/20 11:16
可是事實上就是無法自給自足不是嗎?
那些人仍然生病要看病 仍然需要床位 仍然需要購買各種耗材 各種社會成本不是嗎?
這也才會有納稅養他們的論調出現
因為還是有各種隱性社會成本沒有被計算在內
這些人仍然不可能自給自足的
※ 編輯: faiwen5566 (36.224.199.62), 01/20/2016 11:18:15
→ : 現在很多監獄都在賣蛋捲 巧克力 麵包 其實很好吃也很熱賣在獄中接受心理治療 一方面工作自給自足 我覺得是不錯的39F 01/20 11:16
推 : 廢死很多人都說死刑不能防止怎樣怎樣不能降低什麼什麼..41F 01/20 11:17
--------------推 : 要終止再犯的話 無期徒刑不得假釋 也可以做到阿42F 01/20 11:18
--------------是的 可以做到 但是隱性社會成本呢?
監獄空間呢?
同樣都是終止再犯這樣不是多此一舉嗎?
戰爭跟死刑都是保護國內善良第三方生命的一種手段不是嗎
都是基於這個立場才賦予國家有殺人的這個權利
為什麼外國人殺害本國人可以這樣沒有矛盾
本國人殺害本國人就必須要這麼多社會成本去做無期徒刑不得假釋呢?
→ : 但是廢死之後就能防止怎樣怎樣降低什麼什麼嗎？好像也不行..43F 01/20 11:18
※ 編輯: faiwen5566 (36.224.199.62), 01/20/2016 11:20:57推 : 如果從小就受虐 被忽視 或是各種精神折磨 真的很難正常44F 01/20 11:19
→ : 但是偏偏這群人就嚷嚷著因為不能防止不能降低所以死刑該廢？去做一個單方面的論述，然後忽略廢死後解決不了同樣的問題..45F 01/20 11:19
→ : 台灣的死刑已經變成政治工具了 真的不曉得存在的意義47F 01/20 11:19
推 : 為何有民眾程度高就支持廢死的論述 小弟不明白48F 01/20 11:20
→ : 有時候各種犯罪的輕判 更讓人無語49F 01/20 11:20
→ : 因為在某些人眼裡，支持廢死叫跟外國同步，潮到出水呢..50F 01/20 11:20
推 : 也許你可以參考前一篇文章51F 01/20 11:21
→ : 我們理性討論 盡量別互相攻擊的語言出現..
我是參閱了廢死的各項論述真的覺得邏輯不是那麼通
真心討論的52F 01/20 11:21
我是參閱了廢死的各項論述真的覺得邏輯不是那麼通
真心討論的52F 01/20 11:21
→ : 其實我覺得廢死跟死刑很難討論 因為兩方價值觀不同...55F 01/20 11:22
推 : 其實我個人支持廢死 但我並沒有很深入研究這個議題56F 01/20 11:22
推 : 我也是很認真的說，有支持廢死的人跟我說的理由就是因為跟外57F 01/20 11:23
→ : 因為現在社會普遍不能接受 我也缺乏法學背景和研究58F 01/20 11:23
→ : 國同步，因為外國人教育程度較高，所以支持廢死才叫文明..59F 01/20 11:23
→ : 那麼你如何支持廢死的呢 你的核心思想呢?60F 01/20 11:23
→ : 也許我這樣反而變成廢死的豬隊友 很抱歉 但理性討論很好61F 01/20 11:23
→ : 君不見在最原原po那裡，有人就說支持死刑的人是巴比倫思想呢62F 01/20 11:24
→ : 死刑並不能解決問題 死刑也讓更多人悲傷63F 01/20 11:24
→ : 不必道歉 你理性討論的很好呀64F 01/20 11:24
→ : 每次聽到要執行死刑的那天 心裡都很不平靜
覺得有人要被殺了 那些人真的很該死嗎? 等等的想法65F 01/20 11:24
覺得有人要被殺了 那些人真的很該死嗎? 等等的想法65F 01/20 11:24
是的 我也曾有過你的這種想法
但是如果那些人不死是不是未來更多人悲傷呢?
如果他們不死 是不是更多社會成本在他們身上 有更多窮苦的人覺得悲傷呢?
這些成本可以用在其他的社會福利上面
其實正義 一場思辨之旅真的是一本好書
有時候到底怎麼樣是正義 都還是說不準
這也是為什麼我雖然支持死刑 但是我仍然很理性的探討死刑存廢
還是很想理解廢死的人是怎麼思考的
推 : 就跟 正義，一場思辨之旅 差不多的感覺....67F 01/20 11:25
※ 編輯: faiwen5566 (36.224.199.62), 01/20/2016 11:28:08→ : 其實我真的沒有很了解這方面 但我妹曾經辯論過這個題目68F 01/20 11:25
推 : 所以癥結點在於「社會成本」嗎？69F 01/20 11:25
→ : 我知道很多人在為這方面努力 我也期待真的可以廢死的那天70F 01/20 11:25
→ : 那如果有制度的改善呢？假如他們真的有足夠生產力的話大家真的就可以不支持死刑了嗎？71F 01/20 11:26
因為這是不可能的一定會有隱性社會成本在內的
如果完全沒有，那麼無期徒刑不得假釋跟死刑的差別就只在於是否奪取生命了
但這是不可能發生的事情，因為那些無期徒刑的人總要有監獄空間吧?
監獄沒有那麼多位置的
→ : 大家都很在意 關犯人很花錢 但很多事情都很花錢73F 01/20 11:27
推 : m大 不會這麼單純的.... 廢不廢死還有情感上的問題74F 01/20 11:27
推 : 我認為要執行死刑 就要有一個誤判都不能有的能力75F 01/20 11:27
→ : 要輔導 要治療 要開庭 要監禁 要各種人力和事物的花費76F 01/20 11:27
→ : 我相信絕對有部分是支持殺人償命的報復心態77F 01/20 11:27
→ : 你說江國慶一個(雖然冤案也不只他)和其他真的該死的比很78F 01/20 11:28
※ 編輯: faiwen5566 (36.224.199.62), 01/20/2016 11:29:56推 : 死刑是目前我國刑罰中，「唯一一個」能確保那些人不會再出獄79F 01/20 11:28
推 : 我也知道情感面才是大家真的跨越不了的原因 包含我也是80F 01/20 11:28
→ : 少 可是一個無罪的人被判死然後被殺 真的無想像...81F 01/20 11:28
→ : 行兇，製造下一個受害者的刑罰，所以現階段死刑不可廢，謝謝82F 01/20 11:29
→ : 最根本的問題是部份人民生活太困難了 整個社會環境的問題83F 01/20 11:29
→ : 但用情感判刑是很可怕的阿 這樣那個台大殺貓的早就死了84F 01/20 11:29
→ : 我是無法接受這種以量來統計人命...85F 01/20 11:29
→ : 廢死討論的是未來 許多人出獄後不被社會接受 很容易再犯更生人的痛苦真的不是一般人能理解 很難被接受和原諒
事出必有因 但我們往往不在乎他為什麼犯罪86F 01/20 11:29
事出必有因 但我們往往不在乎他為什麼犯罪86F 01/20 11:29
→ : 所以他們再犯再殺人對社會得傷害豈不是更大了嗎89F 01/20 11:31
→ : 許多人從小心理扭曲 是需要心理治療的90F 01/20 11:31
→ : 我們才必須終止他們犯罪 用鄭捷、台大宅王、湯姆熊91F 01/20 11:31
→ : 一方面是台灣很少會去關心那些受傷的人92F 01/20 11:31
→ : 就能理解江國慶案的標準差多遠了93F 01/20 11:31
→ : 才會讓他們長成更大的野獸 變成無法教化
台大宅王的例子很特殊 他是高知識分子 只因受不了挫折
個人覺得心裡治療和輔導 應該被推廣得更深更遠94F 01/20 11:31
台大宅王的例子很特殊 他是高知識分子 只因受不了挫折
個人覺得心裡治療和輔導 應該被推廣得更深更遠94F 01/20 11:31
推 : 廢死唯一的論點應該是 生命不可被國家剝奪97F 01/20 11:34
→ : 台大宅王例子一點都不特殊 鄭捷 湯姆熊 媽媽嘴一大堆98F 01/20 11:34
推 : 為什麼就是不能承認 基因裡就是帶有犯罪因子 不是指遺傳 而是有些人天生就可能有那種犯罪衝動會付諸實踐的啊 教化教育有用的話 就不會有一堆八嘎囧了 人性本善本惡並存也不矛盾99F 01/20 11:35
推 : 支持死刑！我大嫂被未成年少年酒駕撞死，留下一歲兒子，對方上法庭態度一副我未成年你能拿我怎樣？我沒錢你要我怎麼賠？有想過家屬心裡是多麼傷痛嗎？小孩一歲沒有媽媽影響有多大！要花多長時間走回正軌......正義在哪裡.....？681F 01/21 03:56
推 : 支持這一篇686F 01/21 11:35
噓 : 那是因為你只知道江國慶==杜氏兄弟聽過嗎鄭性澤聽過嗎687F 01/21 11:56
--
作者 faiwen5566 的最新發文:
- e作者: faiwen5566 (優文56) 看板: Gossiping 這到底什麼鬼 本國立委真的都沒有更重要的事情可以做嗎? 參考一下我國內政部警政署關於酒駕罰則 以下資料 來自我國內政部警政署 …322F 223推 30噓
![]()
我真的轉而支持時力了 幹0娘綠色國民黨 選前可以a我文查我id啦幹 我還在女板討論投票 08都投民進黨辣幹 先前還發一篇文愧對家人 媽的現在勞基法通過了 讓你完全執政 是讓你砍投你票的人的假嗎? 我在 …141F 81推 7噓![]()
我真的吐血 這次我鼓吹全家投民進黨(我媽過去都投藍的) 希望能好好的改革 真的替台灣作事 大家也真的順利讓民進黨國會多數 小英當總統 結果你他媽給我看這個? 最近幾次知名法案弄的怎麼樣? 現在還可以直 …520F 292推 57噓- 原文請恕我刪除 擷取原文男友提的觀點 賦予政府殺人的權利很可怕嗎? 是的 很可怕 所以大家必須要遵守法律不是嗎? 常言有道 不自由 毋寧死 賦予政府限制一個人的自由 甚至無期徒刑 不覺得很可怕嗎? 是 …687F 118推 11噓
點此顯示更多發文記錄