看板 WomenTalk
作者
標題 Re: [新聞] 一句「錢沒有關係」這頓飯12萬
時間 Sat Jan 23 21:47:49 2016
作者
標題 Re: [新聞] 一句「錢沒有關係」這頓飯12萬
時間 Sat Jan 23 21:47:49 2016
劉小姐的12萬文化匱乏證明書
有位台中的劉小姐帶著她的九位中國客戶去一家日本料理吃飯，她對該家店非但不熟悉，
還完全不在乎的樣子。並在老闆善意的提醒消費不便宜之後表明 沒關係，好吃就好。於
是吃完飯之後，總共帳單是12萬，之後劉小姐上了新聞痛罵此事。
還完全不在乎的樣子。並在老闆善意的提醒消費不便宜之後表明 沒關係，好吃就好。於
是吃完飯之後，總共帳單是12萬，之後劉小姐上了新聞痛罵此事。
有朋友向我說，這代表劉小姐沒見過世面
我卻說沒見過世面的人，絕對不敢隨便進一家店隨便消費
我說，這代表的是
劉小姐自以為見過世面，卻是個文化匱乏者
首先，大部分高級料理店，都會有很具距離感的門面，這個門面幫助老闆以及路人少掉很
多麻煩，因為沒有見足市面或是經驗足夠的人絕對不敢打開這種門進去消費。這種門通常
又大又重，裡面要不是全無視線，就是光線明亮、空間寬敞，沒有這種消費經驗的人是絕
對不敢去消費的。因此，當你跨過這道門，同時你也跨越了階級(那怕那是假的)，那道線
跨過了，就不會有人去質疑你是否付得出這筆帳單。
多麻煩，因為沒有見足市面或是經驗足夠的人絕對不敢打開這種門進去消費。這種門通常
又大又重，裡面要不是全無視線，就是光線明亮、空間寬敞，沒有這種消費經驗的人是絕
對不敢去消費的。因此，當你跨過這道門，同時你也跨越了階級(那怕那是假的)，那道線
跨過了，就不會有人去質疑你是否付得出這筆帳單。
在這則新聞中似乎這家日本料理店的門面不是十分華麗，而是一家門面普通的小型日本料
理店。於是當你進入到店裡時，第一個會出現的接待人員或是看到日本料理師傅，這類高
級料理的接待人員一般都非常具備水準與素質，不會是那種訓練一個月就可以上陣的人，
不但有禮貌，也非常貼心，看到你過了第一道門的關卡，他更不可能會去質疑你的消費水
準。再來是裝潢與空間，裝潢不一定華麗，但用的材料必定是好的，不會是那種隨隨便便
家具店買來的餐桌或是椅子。就算這些東西都看不出來，也應該發現個人空間十分寬敞，
在此時也應該感受到哪裡不對勁了吧? 就算都沒有，站在眼前的日本料理師傅，據我個人
的經驗，越高級的日本料理師傅，他散發出來的氣場，以及人與服裝上的契合度越高，而
且吧檯上的整潔、餐具上的講究等等會更具文化水準，但是劉小姐都沒看出來。
理店。於是當你進入到店裡時，第一個會出現的接待人員或是看到日本料理師傅，這類高
級料理的接待人員一般都非常具備水準與素質，不會是那種訓練一個月就可以上陣的人，
不但有禮貌，也非常貼心，看到你過了第一道門的關卡，他更不可能會去質疑你的消費水
準。再來是裝潢與空間，裝潢不一定華麗，但用的材料必定是好的，不會是那種隨隨便便
家具店買來的餐桌或是椅子。就算這些東西都看不出來，也應該發現個人空間十分寬敞，
在此時也應該感受到哪裡不對勁了吧? 就算都沒有，站在眼前的日本料理師傅，據我個人
的經驗，越高級的日本料理師傅，他散發出來的氣場，以及人與服裝上的契合度越高，而
且吧檯上的整潔、餐具上的講究等等會更具文化水準，但是劉小姐都沒看出來。
再退一萬步，這家日本料理店是一家只做熟客的無菜單料理店，當老闆都出來說這可能有
點貴，這已經是非常不禮貌的說法了，劉小姐似乎還是沒聽懂，最後花了
12萬買了一張文化匱乏證明書也只是剛好而已。
經濟學家范伯倫的有閒階級論中談到
所有奢侈的東西都建立在」浪費」上面。
(此處的浪費不具負面意涵)
台灣牛跟日本牛好吃程度或有差到價格40倍嗎?
當然沒有，多的錢是花在"浪費"上面
人工纖維的毛衣跟小駱馬的大衣暖和度有差到1000倍嗎?
當然沒有，多的錢是花在"浪費"上面
199紅酒跟勝文20萬紅酒有好喝程度有差1000倍嗎?
當然沒有，多的錢是花在"浪費"上面
http://i.imgur.com/i7le2V2.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/i7le2V2.jpg)
(圖為五萬美元大衣，全部材料都用目前最頂級的質料所製成)
這些浪費主要是爽度以及社會地位的彰顯
或許聽起來很負面，但這些奢侈行為卻造就了人類的文明
如果沒有人去追求這些CP值超低的東西
人類的器物、文化、科學根本就無法進步
或許用實質的東西各位很難理解，但若我換一個方式問
應該就能比較瞭解
http://i.imgur.com/3RY5rS0.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/3RY5rS0h.jpg)
波洛克1948年的五號作品，目前預估價值為一億六千萬美金
你家小孩用一張A4紙粗估成本一元
那價值有相差到一億六千萬嗎?
這就很難說了
因為這類交易的本質不是商品
而是精神上的價值
只要買賣雙方同意，要開到多高都可以
經過這個例子，就可以理解到先前所提的浪費
是浪費在精神價值上的，你可以說是虛榮、優越或是爽度
但那都是真的存在的價值
一味地去追求CP值，只會變成台灣廠商
非但做不出品牌，整體社會水平也會下降
回到主題上來，有許多飲料店或是咖啡館也是相同的做法
舉台北的為例，這些還不能算是非常高價的店
但通常裝潢就已經很有距離感了
http://i.imgur.com/pHR9qam.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/pHR9qam.jpg)
相思李舍
http://i.imgur.com/RXFiMmR.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/RXFiMmR.jpg)
馬丁咖啡館
http://i.imgur.com/1Ch4ai2.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/1Ch4ai2h.jpg)
順道我們看一下在巴黎的香奈兒總店，光是那個門口的距離以及門口的人員，就替香奈兒
的櫃姐省下很多的口水了，
劉小姐的故事告訴我們，這個世界很大，不要以為自己見過很多世面，要在一次又一次消
費經驗中學習文化價值，並能從中去判斷出那些東西是自己消費得起的，哪些是消費不起
的。
費經驗中學習文化價值，並能從中去判斷出那些東西是自己消費得起的，哪些是消費不起
的。
最後，我替這餐飯的食材感到悲哀，被認為只值2萬元
就這樣被吃下肚，也是挺可憐的。
本文圖文版
https://goo.gl/fnjE4q
若你喜歡這篇文章
歡迎來到蠹酸齋作客並發問
我會盡我所能地一一回答你
--
身為一個21世紀的腐儒，總該發表一些屬於新時代的迂腐想法
哪怕是政治、文學、生活、藝術等等的主題這裡都談
https://www.facebook.com/21furu
歡迎來交朋友
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.118.104
※ 文章代碼(AID): #1MeuI9tS (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453556873.A.DDC.html
→ : 我也覺得老闆講那句是客氣提醒了1F 01/23 21:59
老闆已經有點越線了，哈哈但劉小姐還是沒發現啊
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 21:59:38
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 21:59:59
推 : 說清楚講明白有這麼難嗎 ？ 這是商家必備的道德吧 2F 01/23 22:01
其實對老闆來說講白不一定是禮貌的
因為可能客人的消費水準在一餐10萬元
他卻去質疑對方的消費水平
在這種等級的餐廳中
是有可能得罪客人的
推 : 其實就直接跟商家表面自己預算大約在哪不就不會有這些問題了3F 01/23 22:02
就是沒文化水準辨識店的水平卻裝闊 = =
推 : 台中七期一家高檔日本料理店業者，
請日籍主廚審視菜單及圖片後說：「這樣菜色，一個人5至6千 這就是認知問題吧 她以為她不會超過這些預算5F 01/23 22:03
除了認知問題以外，消費經驗及文化水平也是關鍵請日籍主廚審視菜單及圖片後說：「這樣菜色，一個人5至6千 這就是認知問題吧 她以為她不會超過這些預算5F 01/23 22:03
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:07:04
推 : 那個日籍主廚應該是刻意講低 只講食材成本 不講其他
但如同原po講的 這種店就是要吃"浪費"8F 01/23 22:05
這種"浪費"是有價值的但如同原po講的 這種店就是要吃"浪費"8F 01/23 22:05
看你買不買單而已
台北有一些小店講究的是全日本來台
包括餐具、用具、服務人員等等
這種氛圍塑造的也是一種浪費
只要有人買單，商業就成立
→ : 這家店特別貴 所以老闆不是不知道阿 他有義務提醒客戶10F 01/23 22:06
他其實有提醒，他有說明這不便宜劉小姐就說錢不是問題
不然老闆後面可能要再補幾句數字的XD
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:09:03
→ : 價位：每人2500元起 網誌上寫的 也都在千元上下
鰻魚飯 ４５０ 生魚片 １８００11F 01/23 22:09
2500元起，吃到五倍其實不過分鰻魚飯 ４５０ 生魚片 １８００11F 01/23 22:09
又是日本料理，我覺得完全正常
高級日本料理都是不寫價格的
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:12:27
推 : 覺得講出「錢沒有關係」這句話是很多人的夢想…13F 01/23 22:12
夢想成真，買了一張文化匱乏證明書XD這句話真的不是隨便能說的就是了
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:13:08
→ : 當然網誌上是 有點年紀 ２０１２ 14F 01/23 22:12
→ : 新聞中的劉小姐可能因為能說這句話爽到一時昏了頭…15F 01/23 22:13
推 : 超推原po的論點!!!16F 01/23 22:13
可愛的女孩謝謝你有問題可以發問唷
我會盡力回答你
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:14:33
推 : 要有那個屁股在來講這句話17F 01/23 22:14
→ : 我個人覺得是故意的 然後台中板還有一篇文章18F 01/23 22:14
→ : 無菜單料理多的是 只是有的是800.1500.2000這種的然後他幫你配19F 01/23 22:15
是的，但高級日本料理店的套餐最便宜都要從2000開始起跳這種開無預算上限，自然會有這種結果
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:16:42
→ : 台中版什麼文章？21F 01/23 22:15
[自動轉寄] Re: [閒聊] 有人去過崇德二路一家「森」日式料理嗎? - ott板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
2010年那年我請我老師吃飯，google找了間離我家跟他家都近的日本料理 因為老師對我有很大的恩，所以我找了這間"森"日本料理。 我也沒好好確定有沒有刷卡，我身上就帶著約一多萬塊，因為我想我和 老師跟他老公和兩人跟我應該也吃不了多少，就默默的走進去。 他真的非常不吃裝潢且 ...
![[圖]](http://i.imgur.com/qJjM1h1b.jpg)
推 : 客人都推開那道門，作為老闆如果已經善意提醒不便宜，還要在客戶面前說出該店的價位，這也只是讓劉小姐丟臉，說不定後續的發展是"以為我消費不起嗎！"23F 01/23 22:16
對的，所以我才會說那樣地提醒已經非常的"明示"了跨過那道門，基本上就不應該再懷疑客人的消費能力
但這位劉小姐文化水平不足，聽也聽不懂
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:17:54
推 : 這家店的主要客群不是普通人啦...26F 01/23 22:17
推 : 消保官康馨壬說，店家有義務在事前揭露完整消費資訊27F 01/23 22:20
法律是這樣說沒錯但台北市不標價的餐廳或是咖啡廳
也沒出過甚麼消費糾紛
因為世面見得夠多或是沒見過世面的
都不敢進去消費XD
消保官說的話....可以聽
但業界用不用那是另一回事
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:22:14
推 : 這家店 就經常會發生類似的糾紛阿 那就要想辦法避免阿28F 01/23 22:23
推 : 重點是我覺得劉小姐也有錯阿29F 01/23 22:24
劉小姐錯太大了，光一句錢不是問題就毀了推 : 我覺得吃氣氛，或吃浪費重點在是不是暴利，如果成本2萬賣12萬就過份了30F 01/23 22:24
你有想過庫存嗎? 有想過這樣的供應商不多嗎?不能光用成本去看這種高價消費
就算是暴利，他也開了七年
代表很多人願意讓他賺暴利
這個商業模式就成立
看看展場的SG
有多少人為了去看他們花了多少錢
這些錢只花在"看"上面
那這算不算是暴利?
→ : 就算海派想要請客戶32F 01/23 22:24
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:26:50→ : 不會私下問師傅說明自己的預算請他配菜嗎33F 01/23 22:25
→ : 就跟去士林夜市買水果，一份上百元，很難看34F 01/23 22:25
→ : 重點是她還有上網爬文耶
真是不知道她股狗到哪了35F 01/23 22:25
真是不知道她股狗到哪了35F 01/23 22:25
推 : 她自己愛擺闊沒辦法 問ㄧ聲老闆抓ㄧ下預算可以省12萬 怪誰37F 01/23 22:25
推 : 其實他這樣算我很想知道成本多少 因為有些其實我覺得算的稍貴
當然劉小姐 自己要選這間又愛講那句 也很活該39F 01/23 22:25
天底下沒有貴的東西當然劉小姐 自己要選這間又愛講那句 也很活該39F 01/23 22:25
只有消費不起的東西
貴只是一個相對的概念，不是絕對
有人買單，就不能說他貴
若一家店，價格高到沒有人願意買單
那才叫做貴
→ : 就算是黑店 你自己不開口問那就隨人宰吧～重點還不是自己的錢 是老闆42F 01/23 22:26
[自動轉寄] Re: [新聞] 一句「錢沒有關係」 這頓飯12萬 - ott板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
下了班，稍微把我知道的食材價格貼出來 這邊的價格是我們公司給餐廳的價格，當然比我們還低價的同業還是有 馬糞海膽150公克1285元 黑鮪魚大腹，報價650/750公克，2300元 黑鮪魚中腹， ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/img.eat-travel.com.tw/d857144add36b66211d5e7066fbd1c74.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/3swV7NJb.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/WQL5k8Ob.jpg)
這種高價店一定賣更貴
其中還包含師傅的手藝別忘了
推 : 就，這種店的客群不是窮人也不是愛計較的人by老爸45F 01/23 22:27
推 : 怎麼O大我覺得你好像一直再替劉小姐講話46F 01/23 22:28
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:29:50→ : 當然以你舉的那篇文消費者也有問題阿47F 01/23 22:28
→ : 坦白說,對於請店家配菜單這種事情，我以為一般人48F 01/23 22:28
→ : 服務生說幾千元他不開口問多少
真的被宰也是活該好不好49F 01/23 22:28
真的被宰也是活該好不好49F 01/23 22:28
→ : 的常識是"要先講好預算"或是"大概是自己能負擔的"51F 01/23 22:29
推 : 推這篇52F 01/23 22:30
推 : 不不 我想知道的是老闆拿到的成本價XD 而且不是只有指漁獲還有其他零零總總隊成本價 例如蒸蛋用的是什麼蛋 還有什麼其他烹調法 調味料等等 好好奇值不值得這個價錢呦53F 01/23 22:30
這就是日本料理的文化知識了我自認懂得不多
也沒吃過這家店
很抱歉，我可能沒法回答
不過等級上的區別我絕對吃得出來
→ : 知道自己吃了高級食材心裡多少會有底，除非新聞中57F 01/23 22:30
基本上看來是連吃到高級料理都不知道XD※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:32:05
推 : 我認為敢做無價錢料理的58F 01/23 22:31
→ : 那個小姐壓根不知道自己吃的是高級貨(明明有A5和牛59F 01/23 22:31
推 : 其實原po不用這樣解釋 我只是很好奇零零總總的成本
然後我是在回o大貼的那篇文...60F 01/23 22:32
然後我是在回o大貼的那篇文...60F 01/23 22:32
→ : 師傅技術一定要很好不然只有賣高貴食材客戶誰要買單62F 01/23 22:32
推 : 上面連結裡面有個圖片上面寫著「蛋:4500」可以跟我說一下那裡的蛋要4500元嗎? 外星球的蛋嗎63F 01/23 22:33
→ : 如果知道這食材高級,料理也好吃,卻覺得一人頂多200065F 01/23 22:33
→ : 那個劉小姐應該是不懂高級日本料理價格啦66F 01/23 22:33
推 : 回樓上這就是我好奇的 所以我更好奇他用什麼湯汁下去蒸 選用什麼蛋 用什麼器材蒸67F 01/23 22:34
我覺得你們搞不好都搞錯了 = =那個蛋搞不好是某道菜其中的一個字
就剛好拿"蛋"這個字來代替
但這道菜一定跟蛋有關就是了
我也是挺好奇的就是了
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:35:36
→ : 是回d大69F 01/23 22:34
推 : 我只知道做吃的一般是抓五成利潤，ott大那篇我還是看不懂成本，如果是一人一萬就不能說貴。70F 01/23 22:34
→ : 不過這樣就說她文化匱乏我覺得太過 頂多只能說她缺乏這方72F 01/23 22:34
可能，但這些經驗通常都是一起成長的不過我承認標題有點過XD
→ : 那麼乾脆去吃buffet算了73F 01/23 22:34
→ : 面的知識(高級料理和日本料理方面) 畢竟文化層面太廣74F 01/23 22:35
→ : 印象賣服務的王品，利潤也是五成75F 01/23 22:35
→ : 用單一事件要判定一個人文化匱乏是不太好的76F 01/23 22:35
推 : 推 這位小姐缺乏歷練跟常識 情況不對還感受不到 有人叫店家講清楚 但客人已表示有錢 店家繼續講是很沒禮貌的老板請這位員工招待大客戶 實在識人不清77F 01/23 22:35
再講價格真的就太失禮了這老闆也是在高級料理圈打滾的
他當然懂這些禮數
→ : 成本可以去八卦版看，有同業出來說話喔：
）80F 01/23 22:35
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:37:41）80F 01/23 22:35
推 : 同意你！就像香港的周生生周大福，我看到門口的西裝接待人員，跟櫥窗裡比拳頭還大的黃金手環，哪敢自不量力踏進去82F 01/23 22:38
這就是消費經驗累積起的文化→ : 抱歉，你要說是飲食文化匱乏我沒意見，沒吃過高檔料理就是文化匱乏，你乾脆說窮人跟沒文化等價好了85F 01/23 22:38
不，我不是這個意思但你就算沒吃過高級料理
如果具備文化水準
應該也進行過其他高浪費行為
那些行為的經驗會幫助他辨別這家日本料理店的水準
並不是單單從日本料理的經驗來判斷的
推 : 老闆平常做的客人，一餐幾萬是稀鬆平常阿，誰知道來個裝大扮的87F 01/23 22:38
※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:39:53推 : 問題是在這個飲食文化階層是有「淺規則」的，傻逼跑進去還出來哭哭還有人說要盡告知義務勒89F 01/23 22:38
推 : 我記得有圖啊是蒸蛋沒錯91F 01/23 22:39
→ : 客人都講沒預算了不是？92F 01/23 22:39
推 : 同意 都說價格不是問題了嘛…93F 01/23 22:39
推 : 我就看不慣 敲詐的行為 事先說清楚 那我就可以接受94F 01/23 22:40
推 : 客人就講清楚了，錢不是問題，要好吃的，這是大戶當然送最好的～95F 01/23 22:41
→ : 沒說過 沒預算上限97F 01/23 22:41
他不是有說錢不是問題嗎?※ 編輯: berlinch2000 (219.85.118.104), 01/23/2016 22:42:33
→ : 問客人預算，回錢不是問題不然是代表啥意思？98F 01/23 22:43
→ : 錢很多 錢不是問題 99F 01/23 22:43
推 : 從這篇文跟你的fb來看，似乎比較偏右派思想，多少也散發出高層階級的氣息。這篇文章內容其實沒有歧視也沒有錯，不過對部分鄉民(在中下階級，或者沒受過美學、社會學教育，沒有類似經驗的平民們)來說他們會看的不舒服就是了....在ptt要討論這類型議題的話用詞還可以親民一點，不過很謝謝你願意分享你的觀點1055F 01/25 22:29
推 : 台中那間我去吃過很幾次, 6千我猜他們店裡也不會出道這種菜色, 食材費吧1061F 01/26 03:27
推 : 這邊的推文也很有趣
文化匱乏 或許比較直接 但也可以延伸去說富人同樣也對街頭的生活文化與方式 也是文化匱乏
每個人生活的背景與成長過程以及選擇的體驗不同罷了1063F 01/26 10:25
文化匱乏 或許比較直接 但也可以延伸去說富人同樣也對街頭的生活文化與方式 也是文化匱乏
每個人生活的背景與成長過程以及選擇的體驗不同罷了1063F 01/26 10:25
--
作者 berlinch2000 的最新發文:
- 27F 11推
- 20F 7推
- 二代只玩不到十個小時，三代有中文果然就深深沉迷。 我始終認為遊戲最好玩的模式就是鮭魚打工，這次也是下定目標要上傳說。 從一個真正的菜鳥努力爬上來，野團傳說200。 當然很感謝網路上各大教學和觀念文，惠 …33F 20推
![]()
作為駭客任務的粉絲，復活上映的第一時間就去支持了。 但這電影實在令人失望，除了莫裴斯的來歷令人感到巧思和驚喜之外，剩下不管是動作戲、劇情都令人無奈，甚至還有許多針對前三部的吃書情節。 但希不希望繼續拍 …47F 20推![]()
雷 一頁書要吸收完整的血闇之力 人覺在旁邊護持 沒想到突然來了一個問心一斬 人覺幫忙擋刀 * 一頁書突然識破了人覺的陰謀詭計 跟人覺打出洞外 人覺頓感陰謀敗露要逃跑 沒想到外面異斬魔彎也在 兩個人都跟 …243F 118推 1噓
點此顯示更多發文記錄