看板 WomenTalk
作者
標題 Re: [閒聊] 風向變成檢討空姐以後賺很大是否網內互打
時間 Sun Jun 26 22:43:52 2016
作者
標題 Re: [閒聊] 風向變成檢討空姐以後賺很大是否網內互打
時間 Sun Jun 26 22:43:52 2016
我在這次罷工學到的事就是
1. 勞方還是會被優先檢討
外站津貼部分確實是談判最久的一條條件
這裡勞方踩得比較大步 很明顯就是拿來做讓步策略的
某些鄉民當華航的談判代表是白癡就對了？ 會不知道？
談判妥協代表華航考慮之後是可以接受的
津貼如果真的過高 華航責任也很大
要馬談判失誤 要馬新董事為了政治考量不做比較細的津貼細算
所以津貼沒被砍大概有兩種可能
1. 華航考慮後是可行的 不會帶來很大負擔
資方根本給得起這些錢 只是之前不想給你
如果是這樣 那這結果很好
2. 華航為政治考量或估算錯誤全盤接受
那這表示是華航高層根本有問題 這比什麼2鎂加到5鎂嚴重多了
請去婊華航
優先檢討資方 再檢討勞方 勞方在談判中往往已經是弱勢了
2. 大家還是見不得別人爽
還是有不少人在這津貼爭議的部分
偷渡空姐已經過得比別人爽 這種講法
來減低追求福利的正當性
3. 女性優先被檢討
職業工會從頭到尾就是清楚的七大訴求 設下高門檻執行罷工
跟本沒有打什麼美女牌
反倒是某些鄉民自己把罷工定位為'最美罷工'
然後有意淫空姐的 有跑去偷拍的 有跑去騷擾的 有詢問怎麼把空姐的
自己把罷工當成選妃的地方
結束後卻開始罵母豬啦 罵女人騙啦 罵空姐利用工具人啦 連破麻都出來了
4. 以後不用期望什麼勞工權利的重大進步了
因為勞工只能要求基本盤 要太多會被酸只顧自己 貪婪
因為勞工相對於資方 無法踩較堅硬立場 或爭較高條件 不然會被人看不爽
※ 引述《Rogerisme (I'm Roger)》之銘言：
: 台灣人內鬥最會了
: 網內互打通通不用錢
: 這次罷工成功讓資方妥協
: 隨之而來的風聲就出現說空服員吃人夠夠
: 以後撈很大之類的
: 很好奇
: 是真的像有些人講說擔心調薪納稅人是否負擔增加，在關心社會議題?
: 還是單純眼紅空服員可能未來加很多薪水，自己卻沒份，乾脆玉石俱焚?
: 現在除了上述聲音之外
: 又開始叫人家母豬母豬
: 這跟空服員薪水有甚麼關係?
: 當然PTT不是全世界
: 不過這樣帶風向是不是網內互打的最佳示範?
: 謝謝
: P.S.
: 老實說我一點也不擔心華航
: 台灣的資方精到跟鬼一樣
: 我猜之後一定會盡可能多安排那些沒加入公會的人去長程歐美線
: 這樣她們完全不能用新的權益
: 然後從提供旅客的餐飲服務上面COST DOWN
: 想辦法從其他地方挖來補洞
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.226.64
※ 文章代碼(AID): #1NR-eh8D (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1466952235.A.20D.html
→ : 桃園上班 台北打卡1F 06/26 22:44
這個是主訴求 相關論述很多了
拿出來說嘴代表你對這議題的程度就是白痴水準
→ : 超高津貼 一小時五鎂 （還有原本薪水喔）2F 06/26 22:45
資方都對這樣的津貼同意了 你在幫華航著急什麼？
你當華航談判代表是智障？ 同意這樣的津貼沒考慮過
→ : 防工賊條款 卡自己同事加薪3F 06/26 22:45
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 22:47:15→ : 這三條條款都超噁心的4F 06/26 22:45
→ : 怎麼可能沒有美女牌? 如果不是空姐，風向就是不爽不要做5F 06/26 22:46
推 : 不過隔壁版是覺得說新任董座竟然這麼輕易答應條件一定沒心6F 06/26 22:47
確實有可能新董事為了政治考量答應
但這是華航的決策失誤 高層也有重大責任
況且是不是過高還不一定咧
如果之後華航營運良好 剛好打這些人的臉 證明資方可以給高薪
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 22:50:54
→ : 沒入股也沒想做很久的感覺，好像事不關己的樣子耶 QQ ~7F 06/26 22:48
推 : 還有一件事情很噁 我覺得把自己跟勞工綁在一起 結果其實華航官股是用勞退基金去買 等於拿一般勞工的退休金去給過很爽的空姐過更爽 再大喊自己是勞工 要支持唷 噁8F 06/26 22:48
照你說法 所有領納稅人錢的職業 通通不用爭福利了
因為都是全民負擔
推 : 只能聯合次要敵人打擊主要敵人囉，空姐罷工成功至少對未來勞工權益的爭取是一個很重要的突破12F 06/26 22:49
推 : 卡同事加薪? 沒去罷工的人還可以搭便車加薪,這不合理吧14F 06/26 22:51
推 : 推這篇。罷工本來就是談判協商，這不就是為什麼管理被當成15F 06/26 22:52
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 22:55:45推 : 我推這篇,華航談判代表又不是白痴.一堆人看到高津貼就16F 06/26 22:52
→ : 一個專業嗎？如果早做好協調、公關危機處理說不定就可以降17F 06/26 22:53
推 : 所以沒加入的同事就不能加薪？ 你會這樣對自己同事？ 重點是 假如你們敢這樣做 就不要自稱自己是勞工 請勞工支持 你們連自己同事都搞了18F 06/26 22:53
非常時期用非常方法
我目前是贊成這條的
台灣根本過度右傾 你看工會抗爭一路走來 資方有多無恥？
勞方背負成本超高
如果能搭便車 那請問下次誰要參加罷工？
→ : 跳腳實在很莫名。簡單來說就一個願打一個願挨啊21F 06/26 22:53
→ : 低成本了，而現在的決策也難說是否可以預防更大的損失。22F 06/26 22:53
→ : 科科 你全民營當然沒人管你加薪多少 重點是官股 懂？23F 06/26 22:54
→ : 罷工的人要承擔若失敗被秋後算帳（雖說不得解雇但公司要搞24F 06/26 22:54
推 : 我告訴你就是智障無誤啊，才上任半天財報都沒看完就敢答應，而且只給空服員這麼大的利多在搞笑，沒有加薪只加2000人的，還有10000人等著你25F 06/26 22:54
對啊 擺明讓你砍的條件沒砍
如果後來出問題 那算不算新董事重大失誤？
假設新董事真的只因政治考量沒係衡量財務就全盤接受
那這種決策模式比什麼津貼2美變5美嚴重多了
大家重重譴責空姐 輕輕放下華航 是哪招？
→ : 也不是沒招）的風險，沒參加沒承擔風險的也來要？28F 06/26 22:54
→ : 我不覺得空姐不能說自己是勞工,現在媒體狂抹華航空姐貪婪,真要被抹成功了以後勞工有甚麼權益要爭取,有可能都會被說太貪婪XD29F 06/26 22:54
推 : 比貪婪一定是資方比較貪婪，只要勞方肯爭取還是會支持32F 06/26 22:56
推 : 華航空姐本來就沒資格以勞工自稱 她們做什麼 跟勞工無關 所以也不用怕勞工因為她們污名化了33F 06/26 22:56
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:00:02→ : 有遠見一點來說，以後勞工爭取權益多少可以比照空姐條款不過不是正妹很難獲得社會輿論的支持35F 06/26 22:57
推 : 說實話，他答應這麼快，真的讓人覺得很莫名其妙，尤其是津貼的部分37F 06/26 22:57
→ : 搭便車條款不是為了卡同事的薪資，是為了避免勞方被資方分化而設計出來的39F 06/26 22:57
→ : 推41F 06/26 22:58
→ : 檢討空姐 kmt肥貓亂搞安全下庄42F 06/26 22:58
→ : 津貼怎麼算個公司都不同；直接看一次航班津貼領多少才准。43F 06/26 22:59
推 : 推，很多人會網內互打，難怪台灣資方那麼爽45F 06/26 22:59
推 : 他們自己的作為就分化了空服跟地勤內勤，出來帶領抗爭的那居然連華航員工都不是46F 06/26 22:59
噓 : 不要什麼都拿knt來救援啦 民國幾年惹48F 06/26 22:59
→ : 說白一點，假如我勞方不加上這個條款，那以後誰願意參與工會的罷工行動?49F 06/26 22:59
推 : 可以加啊，產生的後果也自己承擔就是了..51F 06/26 23:00
推 : 不覺得工賊條款有問題 先不管爭取權益內容 其他人出錢52F 06/26 23:00
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:03:27→ : 出力出來跟資方對抗 爭到了然後那些沒參加的人坐享成果53F 06/26 23:01
推 : 勞退基金持有股份 等於全民買單好嗎54F 06/26 23:01
→ : 這樣像話嗎? 那出錢出力的人不就潘仔?55F 06/26 23:01
推 : 空服對內都說 5美元是開來讓人砍價的56F 06/26 23:01
沒錯啊 這是談判學重要技巧 當然沒被砍更好啊
重點是 華航談判代表一定也知道
那還答應？ 你以為他是白癡嗎？ 一定做過某種程度的考量了
我相信條件能全過 工會一定也是意外
推 : 就是康全民之慨以成全自己名聲呀!可以去查查他之前的風評57F 06/26 23:01
推 : 總之台灣人就喜歡檢討勞方,生怕資方吃虧吃很大59F 06/26 23:01
→ : 但當天協調時，卻變成每條都要答應不然繼續罷60F 06/26 23:01
推 : 不論有無加入工會皆可以享抗議所得利益的話，誰會願意出來抗議啊？反正不抗議我也可以同享待遇，讓其他人衝就好61F 06/26 23:02
推 : 還有人狀況外 真慘 資方就是台灣勞工全體啊 大哥 醒醒好嗎63F 06/26 23:02
推 : 無聊把某人的ID拿去餵狗,發現是專業引戰員:s65F 06/26 23:02
→ : 這個條款是歐美工運長久運作下來的產物，它有它的意義及必要性66F 06/26 23:02
推 : 推fasio，我也記得當初就是這樣談沒錯，算是出爾反爾嗎？68F 06/26 23:02
→ : 他x的都在騙我們，還說5美元是講假的，騙子...69F 06/26 23:02
推 : 好吧，全公司只有少部分外站津貼升級，不造成分化的機率真的很低。高層決策真的很有問題70F 06/26 23:03
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:06:11→ : 過一天發現不對勁就開始吵,當天也沒人跳出來講不對勁啊72F 06/26 23:04
→ : 另外，空服員在勞動法上就是勞工，我想這沒什麼好質疑的73F 06/26 23:04
→ : 一個勁傻呼呼的支持,之後再來哭全民買單75F 06/26 23:04
推 : 如果當初她們錄取條件是台北打卡那她們抗議沒什麼不對76F 06/26 23:05
推 : 當初支持應該沒想到會全數通過吧，高層決策讓人出乎意料啊78F 06/26 23:06
推 : 2005就要求桃園報到80F 06/26 23:07
推 : 如果空服說5$給資方殺價 然後資方不殺價全盤答應 這也81F 06/26 23:07
噓 : 華航半官營(34.13%)，資金包含全民的納稅錢。又虧損數億元(13年12億14年7億)。
等同站外津貼變2.5倍由全民買單，如果繳稅助弱勢我可以接受，但這我無法接受。
其它休假休時工時改善我贊同。82F 06/26 23:07
等同站外津貼變2.5倍由全民買單，如果繳稅助弱勢我可以接受，但這我無法接受。
其它休假休時工時改善我贊同。82F 06/26 23:07
這條讓步條件沒被砍有兩種可能
1. 華航考慮後是可行的 不會帶來很大負擔
資方根本給得起這些錢 只是之前不想給你
如果是這樣 那這結果很好
2. 華航為政治考量或估算錯誤全盤接受
那這表示是華航高層根本有問題
請去婊華航
優先檢討資方 再檢討勞方 勞方在談判中往往已經是弱勢了
→ : 算是空服的錯?87F 06/26 23:07
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:13:05推 : 去年想實施，空服要求加給才同意，就加了，今年說該過去了，又不同意了88F 06/26 23:09
推 : 今天你面試開價10萬,老闆答應了.
結果其他開價2萬的員工眼紅,誰的問題0.090F 06/26 23:09
結果其他開價2萬的員工眼紅,誰的問題0.090F 06/26 23:09
推 : 這次華航罷工就是代表一個勞權的里程碑...？92F 06/26 23:09
推 : 哇 所以是空服拿到加給之後出爾反爾還來搞罷工喔？ 這群人真的是.....93F 06/26 23:09
推 : 一開始只是少數人罷工，一堆空姐都是風向對了才出來跟風95F 06/26 23:10
→ : 我倒覺得是剛好遇上華航是國營事業加上政權交接的關頭96F 06/26 23:11
推 : 就是政權交接才容易出現全盤接受的結果啊。98F 06/26 23:12
推 : 有人在八掛版說到 當初公司換地點時就有要求要換報到地點99F 06/26 23:12
推 : 推這篇413F 06/27 12:52
推 : 邏輯清楚，一直檢討勞方是哪招414F 06/27 13:11
噓 : 天真到可笑415F 06/27 13:58
推 : 推 我還是看到有人在檢討勞方 台灣人有夠自卑 可憐416F 06/27 14:31
推 : 看到一堆我有納稅或繳錢的言論，根本慣老闆加奧客姿態，有納稅的萬一華航真的虧損拜託去找決策者，針對員工是有事嗎？417F 06/27 15:04
--
作者 n91324 的最新發文:
- 29F 10推 3噓
- 7F 2推 1噓
- 21F 4推 1噓
![]()
苗博雅新貼文紮著稻草人真的有夠扯= = 講真的 不管你喜不喜歡柯P 也別帶這種唬爛風向= = 苗博雅是以為大家都沒經歷過太陽花嗎= =？ 我當時還是大學生 是支持該運動的 甚至到場靜坐一晚過 身邊朋 …77F 29推 8噓![]()
雖然知道某顏色會輸 但現在看來 沒想到輸這麼慘 然後之前一直在平行世界的隔壁板 之前不斷跟著上失智列車 低能起舞 現在整個大翻車了欸.... 今晚會很多人崩潰嗎？ …186F 108推 9噓
點此顯示更多發文記錄