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看板 WomenTalk
作者 gn00399745 (Michael)
標題 Re: [討論] 你覺得在台灣，女孩真的弱勢嗎?
時間 Tue Oct 25 15:20:46 2016

: 噓 teresa8217: 你根本不懂女性主義，女性主義真正要談的是平權，所以  10/25 14:54
: → teresa8217: 像原PO媽這樣就不是女性主義者。指出這一點不叫切割，  10/25 14:54
: → teresa8217: 而是要導正你這種人的錯誤理解和觀念                  10/25 14:54
我知道很多女性主義都講說自己在追求平權

這個講的真的很好聽

可是呢? 我很冒昧的請問一下

女性主義在兩性平權上到底做了些什麼解放男性的行為?

https://www.youtube.com/watch?v=KGrVdz7AzDM
女人反對女權主義 - YouTube
翻譯練習請開字幕，影片版權非本人所有。 Translation practice. I don't own this video. video and copyright belongs to Rebel Media 影片原址Orginal Video:

 

所謂的平權只是單方面將女性被壓迫的部分解放

而忽視男性在父權社會中所被壓迫的部分嗎?

就如同這篇文中父親被母親予取予求

難道不是父權社會的社會期待告訴父親

要擔起這個家庭的責任嗎?

女生現在有生理假 有產假

公職上有女性保障名額

這些東西都已經明定到法律中了

你會說有玻璃天花板? 那不就是勞基法的處理範圍嗎?

而且我們的法律還明定女性不用服義務役

儘管女性還是可以服志願役

男性在父權社會上被定義是強者 而女性是弱者

所以女性抗爭很OK 因為弱者向強者抗爭合情合理

對男性也很合理 因為強者願意施捨弱者

但反過來呢?

在父權框架下

身為強者的男性到底要如何才能夠爭取自己的權利?

難道不是要先承認自己是弱者嗎?

可是當你承認你是魯蛇 你是弱者的那瞬間

你就從父權這個遊戲中出局了

我很認同女權就該爭取女性權利

畢竟你們沒有幫男性爭取的義務

但可不可以不要一直說自己追求的是兩性平權?

因為只有一方的權利提升 那並不叫平權

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.88.44
※ 文章代碼(AID): #1O3mVIyd (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477380050.A.F27.html
推 salvatore111: 幫你補血1F 10/25 15:21
推 Birthday5566: 女孩一定要好好保護自己2F 10/25 15:22
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:26:44
推 RimyYmir: 痾、你不覺得你的說詞有點怪嗎3F 10/25 15:24
推 ppc: 所以叫女權而已 男權他們不在乎 也就無所謂兩性平權4F 10/25 15:24
→ RimyYmir: 承認女性是社會的弱者，然後弱者爭取權利不叫平權？5F 10/25 15:25
因為強者弱者是女性主義說了算

父權社會是一個框架 一套規則

有的規則利於女性

有的規則利於男性
推 Innnn: 噢，其實我一直很支持男性爭取自己的權利6F 10/25 15:26
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:27:51
推 d8731400: 選舉先把婦女保障名額砍掉吧！明明都是選票7F 10/25 15:28
推 som1001: 一直以來都很支持啊......8F 10/25 15:30
推 RimyYmir: 為何是女性主義說得算，你也說「規則」是父權規範的不是而且，你所謂各自有利的規則，你能說是平等的嗎？9F 10/25 15:35
因為連父權社會這個字眼都是從女性主義來的

我無法界定目前這個社會到底男性優勢或女性優勢

所以我只針對女性主義說自己要達到兩性平權這件事情

所以提問 "女性主義作了哪些解放受父權壓迫的男性的具體行為"

我沒說女權在追求女性權利上是錯的

另外當大家承認男性的權利要由男性自己爭取的時候

也代表女性主義根本無法達到兩性平權

實際上還是要靠男性跳出來
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:43:36
推 RimyYmir: 所以你認為「父權社會」的框架是女性主義的臆測幻想嗎？11F 10/25 15:39
你可以看一下我貼的影片

當你承認男性是強者 女性是弱者的時候

你就陷入了認為片面提升女權才能達到平權的迷思
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:44:40
推 skyviviema: 組成男權團體12F 10/25 15:46
推 pqoiwe1994: 拍拍13F 10/25 15:49
推 RimyYmir: 我也認同兩性平權無法由單一性別獨自完成，但以此來批判另一批被壓迫的女性，就是搞錯責怪的對象了14F 10/25 15:49
我批判的是女權團體口口聲聲說要兩性平等

實際上做的卻是單一性別權力的提升

這應該很好懂...吧?
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:51:17
噓 teresa8217: https://youtu.be/xX3cgngINhI 艾瑪華森兩性平權演講16F 10/25 15:51
▴HeForShe 兩性平權運動▴ Emma Watson 艾瑪華森 /. United Nations Women Speech 聯合國婦女署 演講 2014 - YouTube # I don't own this video, the video has translated to Tranditional Chinese for education purpose only :) 翻譯: HellDevil 修羅

 
→ teresa8217: 你隨便舉一個影片說明女性主義者沒有替男性爭取，那我也隨便舉艾瑪華森的演講向你證明，女性主義者早意識到要讓女性不被壓迫，要先教男性別因父權框架而去壓迫人17F 10/25 15:51
→ RimyYmir: 那麼，為何女權的支持者必須為受壓迫的男性發聲?20F 10/25 15:52
推 skyviviema: 因為女權在做的事情確實是將過去女權低於男權的部分21F 10/25 15:52
→ teresa8217: 也就是說，她邀請所有男性們將自己從父權框架中解放22F 10/25 15:52
所以我文中寫到

結果女權還是要靠男性才能做到

但是男性在社會期待上要面對的壓力比女性大

光是承認自己是父權社會中的弱者

在求偶過程中被淘汰的機會就大多了

就像一些女強人都是單身

相對的男弱人不也很容易單身?

但男性在父權社會需要肩負起傳宗接代的責任

所以很多男弱人寧願去找外配

要解放自己 談何容易?
→ skyviviema: 拉成平等 這大概才是女權口中的"兩性平等"23F 10/25 15:53
→ RimyYmir: 可以合作、可以互相理解，但終究要受壓迫的男性自己出來24F 10/25 15:53
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 15:58:02
推 pqoiwe1994: 到底是什麼的平等 平均薪資1:1才叫平等嗎
CEO數量1:1才叫平等嗎25F 10/25 15:54
→ Innnn: 所以說，男性對於提升自己的權利是不是也該出一點力？27F 10/25 15:54
推 jimabc: 解放很會講 要做沒半撇 我還真不知道女權團體解放男性到哪啊 要靠男性自己爭取啊 爭取什麼？爭取就被罵仇女了啊28F 10/25 15:55
推 Pujols5: 那為什麼不一開始就稱平權而要稱女權?30F 10/25 15:56
→ pqoiwe1994: 一開始是爭女性財產權 投票權 至於現在嘛...
放假權 保障名額權 衛生棉免稅權 墮胎免費權31F 10/25 15:57
推 Birthday5566: 子宮自主權33F 10/25 15:59
→ hansenay: 不是女權沒做 是臺灣的女權看不出來有想做34F 10/25 16:02
推 skyviviema: 男弱卻又想要維持傳統婚姻中的角色比較容易單身沒錯如果只是想要結婚的話其實沒有男生想像得那麼難35F 10/25 16:02
這個問題不單單只要男性自身心態的改變

還有父權的社會期待和壓力

家人給予的,親友給予的,同儕給予的

就算男生有這個心 也由不得你
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:05:37
→ pqoiwe1994: XD別說傳統了 有幾個女性主義者在跟弱南交配 介紹一下37F 10/25 16:04
→ skyviviema: 現在問題就是男性一面想要維持過去傳統家庭的角色38F 10/25 16:04
→ pqoiwe1994: 弱男39F 10/25 16:04
噓 teresa8217: 艾瑪華森主張，男性就是在父權框架的壓迫下，認為男性40F 10/25 16:05
→ skyviviema: ex男生背負傳宗接代→誰規定的?? 為何覺得這是壓迫卻41F 10/25 16:05
→ teresa8217: 應該要成為強大、足以掌權的人，並用自己權力去控制人因而使得女性被壓迫。要是改變男性的觀念，讓男性知道42F 10/25 16:05
→ skyviviema: 不去反抗?44F 10/25 16:05
→ teresa8217: 自己也可以示弱，男性可以過得不那麼辛苦，女性也減少了被壓迫的情況。我認為這樣的觀念改變結果會是好的，而不是像你所說的那樣，男性示弱就會被社會淘汰。如果全體社會都改變觀念，那示弱的男性並不會被淘汰；如果不論男女都礙於社會觀感不敢變，那這社會當然不改變啊45F 10/25 16:05
男性示弱不會被淘汰嗎?

講得太好聽 我還不敢做勒..
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:07:09
→ snowtoya: 所以弱男什麼都不用做，只要等女權幫他們爭取就好？50F 10/25 16:06
→ skyviviema: 真的 如果現在有男性開出的結婚條件是願意住妻家、做51F 10/25 16:06
推 pqoiwe1994: 為何要改變社會 現在大部分人都願打願挨啊52F 10/25 16:07
→ skyviviema: 家庭煮夫 帶小孩 小孩從母姓 照顧岳父岳母
我才不相信沒市場53F 10/25 16:07
你真的以為會有市場...? 在台灣? really!?
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:09:00
→ skyviviema: 你的回文看起來像是想要爭權利卻又不敢冒風險55F 10/25 16:09
我傾向照著父權的遊戲規則來玩啦 因為台灣的女權看起來很自助餐

實際上社會脈絡還是父權的形狀
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:12:11
→ skyviviema: 為什麼沒有? 當一堆有錢女人養小白臉養假的?
其實你這些回文有點陷入女性到底要當小女人比較容易56F 10/25 16:09
→ Innnn: 而且為什麼爭取男權=仇女？我以為仇女是從母豬教開始的...58F 10/25 16:10
→ skyviviema: 走入婚姻走入家庭呢  還是要為了事業打拼冒單身的風險59F 10/25 16:10
→ pqoiwe1994: 你叫鄉民當小白臉 滑天下之大稽60F 10/25 16:10
→ skyviviema: 對吧 所以說如果不拋棄傳統男性自尊的話 那就難辦了61F 10/25 16:11
→ pqoiwe1994: 我的觀察啦 male feminist 長的不帥 還是幹不到人62F 10/25 16:12
推 Bright: 話是這麼說啦 不過我還是喜歡強大的男人 有依賴感 嘻嘻63F 10/25 16:12
→ skyviviema: 長不帥的可以練練幽默風氣 你看一堆諧星長得也沒多帥64F 10/25 16:12
→ Bright: 上面一堆女孩想騙男生變弱，然後現實還是一堆姊妹愛強者65F 10/25 16:12
→ skyviviema: 但光靠一張嘴還不是女人一個接著一個來66F 10/25 16:13
推 pqoiwe1994: 對啊 長相 背景 內涵 幽默感 都有效 最無效的就是示弱67F 10/25 16:14
噓 teresa8217: 你難道不知道，不只是女權，現代社會大家擁有的自由、平等、權利，都是因為前人不顧社會壓力，甚至犧牲生命奮力爭取而來的。要改變，當然會有犧牲，就看你能不能看得長遠一點，要是我們這一代人持續努力，或許能為你68F 10/25 16:14
→ Innnn: 是說現在台灣鄉下的社會還是父權的形狀。女權？那是甚麼？72F 10/25 16:14
→ teresa8217: 還有大家的兒子們，創造一個可以讓男性自由示弱的社會要是連第一步都不願意去嘗試，當然是什麼都沒有。73F 10/25 16:15
我會等到女森擇偶標準改變的那天再來嘗試看看

目前成為父權中的強者 才有機會 謝謝
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:16:29
→ pqoiwe1994: 我是覺得為了女權壯烈成仁不太划算啦 大家自行斟酌75F 10/25 16:15
推 skyviviema: 難道女性就只靠示弱能得到甜頭??76F 10/25 16:15
→ pqoiwe1994: 女性也是長相背景內涵幽默感有效啊77F 10/25 16:17
推 Bright: 我說我力氣小的時候男生的確都滿自覺的幫我拿東西的XDDD78F 10/25 16:18
→ Innnn: 我在辦公室裡換燈管的時候都會被男同事趕下來=.=79F 10/25 16:19
噓 teresa8217: 艾瑪華森所講的「示弱」，又不是要男性當弱者讓女性養她的意思是，當男性受到父權壓迫時，不要將自己的壓力轉嫁到女性身上，而是要試圖向外求助。更重要的是，不80F 10/25 16:22
你可以具體一點嗎? 假如文中的父親需要扛起家庭經濟壓力

他要向誰求助? 他老婆? 你又說不要轉嫁給女性?
推 nooon: 說的很對啊。女權就女權幹嘛說成平權呢。哪來逼臉啊83F 10/25 16:22
→ teresa8217: 要把父權這一套帶給自己的兒子。這樣不就能改變觀念嗎或許在你這一代無法改變，但你可以改變下一代的觀念啊84F 10/25 16:22
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:27:07
推 skyviviema: 所以男生就是不夠團結才會無法跳脫父權的壓迫86F 10/25 16:27
怎麼可能團結阿 父權勝利組超爽der 誰管你們這群父權魯蛇...
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:28:08
→ skyviviema: 總想著如果自己不夠強 配偶就會被其他更強的男性搶走而不是想著大家一起團結起來拒絕壓迫87F 10/25 16:28
推 max199083: 有人提升女權，有人提升男權，有衝突再就事論事才正常89F 10/25 16:28
→ skyviviema: 你講的就是癥結啊 父權對男性的壓迫並非真的來自於女90F 10/25 16:29
→ max199083: 指摘致力提升女權者不努力提升男權本身就很奇怪91F 10/25 16:29
我哪裡指責女權 我一直講女權標示不實而已
推 nooon: 錯了吧。其實只要男生不讓步女權沒進步空間92F 10/25 16:30
※ 編輯: gn00399745 (140.114.88.44), 10/25/2016 16:31:06
推 pqoiwe1994: 該不會以為女生很團結吧XDDDDD93F 10/25 16:30
→ skyviviema: 權的提升  而是每個男性都只想著成為父權之下的強者想要享受父權帶來的爽感 所以男性彼此踩著彼此的屍體94F 10/25 16:30
→ pqoiwe1994: 把競爭形容成「彼此踩著彼此的屍體」你是共產主義者吧問一下喔 在女性主義烏托邦 要怎麼決定交配對象
是隨機取樣還是96F 10/25 16:32
→ Pujols5: 可是女權都說自己不是女權是平權耶99F 10/25 16:34
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