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標題 Re: [新聞] 四叉貓與滿天星衝突 警方原話是「你們同
時間 Thu Mar 23 21:48:23 2017
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標題 Re: [新聞] 四叉貓與滿天星衝突 警方原話是「你們同
時間 Thu Mar 23 21:48:23 2017
※ 引述《microXD (XD)》之銘言：
: http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170323/1082369/
四叉貓與滿天星衝突 警方原話是「你們同志有你們的人權」│即時新聞│20170323│蘋果日報
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: 知名同志、網路紅人「四叉貓」劉宇，昨天下午在麥當勞與反同婚團體「滿天星素人連線
: 」成員爆發口角，當時警方獲報趕到現場處理，喝阻劉宇及另一名男子不要影響人家的生
: 活，過程也被錄下，一度誤傳警方是嗆四叉貓「同志有什麼人權，不要去影響別人」，忠
: 孝東路派出所長林俊燁澄清，說的是：「你們同志有你們的人權，不要去影響別人」。
: 本報一度誤植對話內容，造成林所長的困擾，對此深感抱歉。（即時新聞中心／綜合報導
: ）
: 心得
: 這篇更是鐵證如山
: 你們同志有你們人權 網批所長嗆同志..又搞錯了
: http://www.ettoday.net/news/20170323/890350.htm
還原／你們同志有你們人權 網批所長嗆同志..又搞錯了 | 社會 | ETtoday東森新聞雲
![[圖]]()
網路名人「四叉貓」劉宇，和反同志團體因在麥當勞拍照、直播起衝突，牽扯台北市忠孝東路派出所所長林俊燁是否對同志嗆聲爭議。對此，警方拿出現場錄影畫面還原，清楚聽到所長講了句「你們同志有你們的人權！」該名所長強調，為捍衛警方執法尊嚴，不排除對不實散播提告。(四叉貓,同志,直播,嗆聲,派出所,所長,滿天星, ...
![[圖]](http://static.ettoday.net/images/2410/d2410852.jpg)
: 警方也拿出現場密錄器內容還原，原來似乎是黃姓友人距離所長較遠，錄下聲音較不清楚
: 導致誤會。
: 林俊燁表示，警方一向尊重多元，但網友未經調查，在網路上流傳、謾罵，已經嚴重影響
: 不只個人還有警察機關名譽，不排除提出證據依法提起告訴，並且提醒民眾，未經查證的
: 事實千萬不要在網路上散播，以免傷害他人。]
: (蘋果的影片
: https://is.gd/e6J76M
: 摘錄留言
: 蘋果知錯能改, 善莫大焉!
: 換作內容農場, 不只不道歉, 還加碼變造提高聳動性, 騙點擊率.
: 可是瑞凡… 我怎麼覺得你們根本是蓄意，而不是誤植！
: 道歉有用的話還要警察嗎
: 到底是要說謊幾次
: 昨天那些人一一被打臉)
: http://i.imgur.com/Mv8sc53.jpg
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: 店外攝影、打卡隨你自由
: http://news.tvbs.com.tw/local/532868
誰說不能拍？ 店外攝影、打卡隨你自由│TVBS新聞網
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很多民眾到哪都愛拍照打卡，見怪不怪，不過其實不少店家都禁止拍攝，像是百貨精品業、餐廳咖啡廳、便利商店，甚至有店家在門口註明「店內禁止拍照」，其實在營業場所內，依法本來就不能拍照，不過在店外拍照，甚至對著櫥窗拍，只要不仿冒產品，通通沒問題。 ...
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: http://i.imgur.com/HwG4xsu.jpg
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: http://i.imgur.com/axlQBdP.jpg
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原文文長恕刪。
我覺得啦，不用扯到同性戀，
直接來看這個人在當下做了什麼事情就好了。
根據劉先生的講法，故事是這樣子的：
滿天星記者會開在下午兩點，劉先生知道了他們要開記者會，
所以劉先生還沒到兩點到場看熱鬧，
然後拍了下面這張自拍照：
http://i.imgur.com/Q5s274B.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/Q5s274B.jpg)
然後有記者認出來劉先生，
於是幫他拍了一張照：
http://i.imgur.com/n0bHYpF.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/n0bHYpF.jpg)
而旁邊有個認出劉先生的滿天星阿桑，就要劉先生離開：
http://i.imgur.com/5jPiG4c.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/5jPiG4c.jpg)
然後根據劉先生的說法，他就離開了，回公司工作，
工作到下午五點多去麥當勞吃飯。
這裡我不打算質疑劉先生的說法，
我的注意力只放在第一張圖，
這張自拍照，跟劉先生出沒在各大各小示威抗議黨慶活動的自拍照一樣，
拍的是自己，背景是他"遊記"的主題，
這個主題曾經是吃便當的八百壯士，曾經是洪秀柱與國民黨青年團，
也曾經是要薪水反尊嚴的軍公教，
而這一次，變成了滿天星。
根據滿天星的說法，
劉先生自從下午一點多到場被他們發現之後，
他就全程跟著，
警察在一點多的時候，路口交管時，就叫劉先生不要鬧事，
也請不要錄影，結果劉先生躲去便利商店隔窗錄影，
沿途警察請他離開，但是沿途他就是全程尾隨跟拍。
沿途警察請他離開，但是沿途他就是全程尾隨跟拍。
而讓滿天星他們害怕的是，
他們一進麥當勞，就碰到了開直播和拍照蓄勢待發的劉先生，
滿天星認為劉先生配合他們結束時間去麥當勞一起坐著，
所以認定劉先生跟蹤了他們很長一段時間。
好，以上兩個版本的故事有兩個共通點，相信是正確的，
1.劉先生下午一點多時確實出現在滿天星記者會遊行現場
2.劉先生下午五點多時確實出現在滿天星成員吃飯的古亭麥當勞。
所以到底是劉先生所說的中間三個多小時他人都在公司，
還是如滿天星成員說的，他疑似一路跟他們跟到底，
只要找劉先生公司的同仁問一下下午兩點到五點劉先生人在不在公司工作就行了。
我個人是比較相信劉先生的故事，但是我不認為滿天星的人是故意說謊，
任何人如果看到有人一點多兩點就跟拍他們，
被請走後還留在便利商店偷拍，
然後一路跟拍，好不容易以為已經撤退了，
結果遊行結束後去吃個麥當勞卻看到劉先生好整以暇拿著手機拍他們，
這個人應該都會以為劉先生跟了他們整個下午。
好了，再來就是起爭議的麥當勞事件了，
麥當勞事件，劉先生拍了一張這樣的自拍照：
http://i.imgur.com/wp65nlq.jpg
我想滿天星遊行現場，
這些人就已經向劉先生表達過，
不希望劉先生藉由拍自拍照把他們放在背景的這個行為了，
而劉先生這所謂的"自拍照"依然做了同樣的事情。
我覺得這不是犯不犯法的事情耶，這是尊不尊重的問題，
就算這群人跟你立場相對，這種行為也不是什麼好拿來說嘴的行為。
而如果他們已經在下午一點多經歷過一次你假借自拍名義拍他們，
然後又感覺到你一路跟他們竟然跟到他們結束遊行去吃晚飯，
然後他們在吃晚飯時你又再一次假借自拍，拿他們當背景，
我想任何人都會覺得這是一種挑釁與侵略性動作。
而我聽了衝突的一開始，
滿天星的某位歐巴桑，她一開始要求劉先生刪除照片的口氣與態度其實不差，
就是一般你發現被人偷拍要求人家刪照片的口氣態度，
也許比那更溫和一點(要是我的話態度會更強硬一點)，
也許比那更溫和一點(要是我的話態度會更強硬一點)，
是劉先生堅決不刪，甚至還開始錄全程，進入備份模式，
這些人開始抓狂，行為越來越情緒化，最後升級成衝突事件。
我本來對劉先生在公共場所拍攝遊行這類的活動並不覺得有問題，
這種行為記者也會做，當他是公民記者也就算了。
但是把他們私底下去吃飯的照片拍下來，這我就覺得太過分了，
今天你參加太陽花，離開現場以後去吃個飯喝杯茶，
結果忽然看到白狼在你對面拍自拍照，背景是你，
你會是什麼反應????
所以劉先生是否就是認定了你之前屢勸不聽，
現在再拍肯定會讓他們抓狂，所以特意要製造出
"在麥當勞，一群強勢的反同宗教狂，欺負一個弱勢的同性戀者"這樣的戲劇效果呢??
這我想只有劉先生自己知道了。
我只知道，這種行為，
不看你是否為同性戀者，
只看你是個"人"而言，
都是公道自在人心的。
最後我只有兩點要講，
第一是恐同，
常常聽到有人筆戰戰到口乾舌燥之時，
開始稱呼反同性戀者為恐同，
請小心你的措辭。
恐同(Homophobia)是精神疾病的一種，
屬於恐懼症的範疇，有其嚴格定義跟診斷的，
以恐同症為例，使患者恐懼的因子(同性戀者)，
會觸發患者恐懼(fear)的情緒，
導致患者無法正常進行日常生活與工作，
而導致產生各種行為機制(逃避行為)，
該情形重複復發，並長達若干時程之下，
才能由精神科醫師診斷為恐同。
如果你不是精神科專門，
也沒有任何憑據，
請不要隨意拿來妖魔化，病理化，標籤化反同性戀者。
這種行為跟激進的反同性戀者妖魔化，病理化，標籤化同性戀者，
根本沒有兩樣。
再來是調解的警察所長，
昨晚各大媒體都報導這位警察向劉先生說了:"你們同志有什麼人權??"
鄉民群聲激憤，用各種不堪的字眼罵這位警察，
後來經過澄清，我也仔細把撥放速度放慢，
發現其實他說的是"你們同志有你們的人權"。
之後鄉民轉向，
改說"這句話沒有不同，他還是歧視同性戀者"。
我想請各位捫心自問，
一個警察對著一名同性戀者說"你們同志有什麼人權??"
跟
一個警察對著一名同性戀者說"你們同志有你們的人權"
對你而言是程度相同的謾罵，一樣的糟糕嗎??
你對說出這兩句話的人，評價會一視同仁相同嗎??
如果你覺得程度有差，你覺得一個明顯不能接受，
另一個勉強覺得被冒犯但是不到不能接受的程度，
那當你以明顯不能接受的態度謾罵該警察的時候，
另一個勉強覺得被冒犯但是不到不能接受的程度，
那當你以明顯不能接受的態度謾罵該警察的時候，
當他真正說過的話其實是你勉強可以接受的程度時，
你還能接受自己當初對他的各種謾罵嗎??
你可能說他是爛警察，
你可能說這警察水準真低，
你可能說警察挺垃圾滿天星，
你可能說警察不意外，
這每一句話，都比他那句""你們同志有你們的人權""，
更多歧視的意味。
當你以為他在歧視同志時，
你對警察的歧視用語，更讓警察不能接受，
只是你不自知而已。
最後我談談我對警察那句"你們同志有你們的人權"的看法，
我不認為這是歧視，我認為是警察對於同性戀議題毫不敏感，
對於政治正確敏感性毫無sense下脫口而出的一句話，
就是如此而已，所長先生請多多加強在同性戀議題上自我檢視的功夫，
下次不要犯就好了。
至於那些，某些鄉民對警察的評語，
我就不予置評了。
我看要他們自我檢視，
可能也不是那麼容易。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34
※ 文章代碼(AID): #1Oqz8hKi (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1490276907.A.52C.html
推 : 我以為你會挺滿天星的另一方 XDD1F 03/23 21:53
別誤會喔，我從來沒挺過滿天星，
事實上我相當反對他們的立場，
除了他們，其他反同團體的立場我也是反對的。
不過即使我再不爽他們的立場，
即使我再不爽他們的反應跟反制的手段，
我想都不足以讓我認同劉先生這次的行徑。
※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 03/23/2017 21:55:48
推 : 挺"滿天星"的"另一方" 要繞個彎啦2F 03/23 21:57
推 : 這兩天風向球一直轉3F 03/23 21:57
→ : 講對立面雖然比較明確 但不太精準4F 03/23 21:57
推 : 政治正確魔人太多 這篇中肯5F 03/23 22:02
→ : 我覺得警察帶情緒處理事情了6F 03/23 22:03
→ : 推7F 03/23 22:04
→ : 在一個衝突現場警察還帶著情緒~~也難怪公親變事主8F 03/23 22:04
推 : 好像是善導寺旁的麥當勞吧 有錄到成功高中的學生9F 03/23 22:05
→ : 所以我也不覺得那個警察完全是無辜的...10F 03/23 22:05
→ : 至於警察帶情緒 聽說是之前就有警告過雙方不要有任何形式上的接觸 結果講不到幾個小時就爆發衝突
是人都會有情緒吧 況且他講的話也頂多是用辭不精確11F 03/23 22:05
是人都會有情緒吧 況且他講的話也頂多是用辭不精確11F 03/23 22:05
推 : 推14F 03/23 22:08
→ : 公權力的行使不該帶有個人情緒跟立場
畢竟是公權力15F 03/23 22:09
畢竟是公權力15F 03/23 22:09
→ : 理想是那樣啊 但除非是機器人 不然不帶立場已經很了不起了 現在還要不帶情緒 更何況之前已經有勸告過了17F 03/23 22:09
→ : 所以被檢視也是理所當然的19F 03/23 22:10
→ : 算了 真的是像在要求聖人......20F 03/23 22:10
→ : dorydoze讓我想到之前撞警察那個毒蟲，被請下車之後說只持有K，警察問他有沒有超過2公斤，他說沒有，警察就怒問"沒有那你是在緊張三小??"21F 03/23 22:11
推 : 中肯推 滿天星跟基督教無關喔，他們對趙曉音跟四叉合照很不滿24F 03/23 22:12
→ : 你會苛責這位差點被撞死的警察帶情緒執行公權力嗎??說都很聖光，自己遇到了才知道自己能不能夠不帶情緒當你對某人屢勸不聽最後從可預防變成大簍子的時候，26F 03/23 22:12
→ : 加入趙曉音文章內4X貓的說法大概就是全貌了29F 03/23 22:13
→ : 你是否也能不帶情緒去調解糾紛，我想也不一定30F 03/23 22:13
→ : 但就是太多帶有情緒的警察~~才會造成社會對警察不尊重阿31F 03/23 22:14
→ : 滿天星認為4X貓在偷拍 4X貓認為有人對他指指點點所以反拍回去32F 03/23 22:15
推 : 推34F 03/23 22:15
→ : 為什麼那麼多無犯罪的人會對警察盤查反感?
肯定有原因的35F 03/23 22:15
肯定有原因的35F 03/23 22:15
→ : 太多情緒？我覺得要是我告訴別人不要做某件事情喔37F 03/23 22:16
推 : 公共場合錄影就鬧事？？？？什麼標準。38F 03/23 22:16
→ : 感謝dorydoze為我國引進機器戰警貢獻一己心力39F 03/23 22:16
→ : 結果他們過沒多久還照做不誤 甚至要我去擦屁股 我也40F 03/23 22:16
→ : 專門去反同自拍 底下一片謾罵嘲弄跟截圖同性戀41F 03/23 22:16
→ : 但是老實告訴你，新舊版機器戰警最後都回復人的情緒了，新版墨菲恢復情緒後尤其激烈，我想他在你眼中也42F 03/23 22:16
→ : 汙名化性質根本無異44F 03/23 22:17
→ : 是個不夠格的警察吧，呵呵。45F 03/23 22:17
→ : 會很不爽46F 03/23 22:17
→ : 不用機械阿~~一堆警察態度怎樣~~也不是這一兩天才有的我也不想抹黑警察~~所以才用帶情緒這樣的字形容47F 03/23 22:17
→ : 我對警察觀感也不好 但只是他們很喜歡曲解法條便宜行49F 03/23 22:18
推 : 我對烏龍麵也反感啊 反不反感有時候是自己感受而已50F 03/23 22:18
→ : 檢討警察情緒態度如聖人，那對4X行為又一套標準
找妳說的，就是4X行為造成大眾對同志反感啊51F 03/23 22:18
找妳說的，就是4X行為造成大眾對同志反感啊51F 03/23 22:18
→ : 事這部分 這次他們可是全部照規矩走 而且是要收爛攤53F 03/23 22:19
→ : 我只是對於這件重點看在警察方罷了54F 03/23 22:19
→ : 沒情緒是怎樣？ 除非把大腦杏仁核割除吧55F 03/23 22:20
→ : 剛好前幾兩天又發生李永得的事件56F 03/23 22:20
→ : 帶情緒是我能想到最中性的詞形容警察辦案的罷了59F 03/23 22:21
噓 : 我就是爽60F 03/23 22:21
→ : 該著重的點應該在於有沒有讓情緒影響辦公的公正61F 03/23 22:23
推 : 警察辦事有情緒導致大眾對警察反感62F 03/23 22:23
→ : 不要讓我講這麼白是哪個白63F 03/23 22:23
→ : 同理，知名同志挑釁行為導致大眾對同志反感也是很正常的
尤其之前還有誣陷總統的事件不是嗎？妳所有話拿來講同志都能適用呢64F 03/23 22:23
尤其之前還有誣陷總統的事件不是嗎？妳所有話拿來講同志都能適用呢64F 03/23 22:23
推 : 李永得那個是已經有點偏向執行法律是否適當的議題67F 03/23 22:24
→ : 4X跟滿天星我根本不想討論阿68F 03/23 22:24
→ : 跟情緒議題哪裡有關..... 不是兩個有關警察就可以混69F 03/23 22:24
→ : 就只是像兩個小孩在互相吵架告狀罷了70F 03/23 22:25
→ : 在一起講好嗎....
然後就算他的口氣讓你不舒服 你就可以誣賴對方71F 03/23 22:25
然後就算他的口氣讓你不舒服 你就可以誣賴對方71F 03/23 22:25
→ : 不想討論為啥進來留言73F 03/23 22:25
→ : 說對方自找的？ 這種思維模式怎麼跟強暴犯檢討被害人會被侵害就是被害人怎樣云云一樣74F 03/23 22:26
→ : 為什麼不能討論警察?警察都公親變事主了76F 03/23 22:26
→ : 警察是很倒楣的公親變事主啊 要不是他的職責所在
一個已經叫她們不要有接觸卻還起衝突的群體 誰會想77F 03/23 22:27
一個已經叫她們不要有接觸卻還起衝突的群體 誰會想77F 03/23 22:27
→ : 不是不能討論，是不能「只」討論警察…79F 03/23 22:27
→ : 接這個"明明可避免卻還是發生"的事情80F 03/23 22:28
推 : 理性推81F 03/23 22:29
→ : 為什麼不能只討論警察?~~哀~~不能就算了82F 03/23 22:29
推 : 這樣講頗有道理83F 03/23 22:30
推 : 推84F 03/23 22:35
→ : 事情發生構成有三方，就只單獨檢討一方態度，有人提了可能因素及挑釁者，馬上說沒要討論他們
我是不知道這樣怎麼討論事情，但是希望這種人這種言論多一點啦，最好是更多人看到～85F 03/23 22:35
我是不知道這樣怎麼討論事情，但是希望這種人這種言論多一點啦，最好是更多人看到～85F 03/23 22:35
推 : 中肯推89F 03/23 22:38
推 : 中肯推90F 03/23 22:38
→ : 四叉的自拍挑釁 滿天星的暴力反擊 警察的獅吼功 還有什麼91F 03/23 22:39
推 : 推，我也覺得這件事是尊不尊重的問題92F 03/23 22:40
推 : 這篇表達能力不錯，語言使用也頗精準93F 03/23 22:43
噓 : 隨便講句話就被打成歧視，有沒有那麼玻璃94F 03/23 22:43
→ : 恐同症目前並沒有被納入DSM吧，還不被公認為是一種精神疾病｡而目前所稱的恐同與精神疾病是有差別的95F 03/23 22:46
推 : 推97F 03/23 22:54
推 : 推98F 03/23 22:57
推 : 甲甲崩潰了連這邊也要戰了99F 03/23 22:58
推 : 推 根本刻意炒作話題
就算挺同這種造成群組對立的方式
根本太差勁了 很噁心736F 03/24 19:09
就算挺同這種造成群組對立的方式
根本太差勁了 很噁心736F 03/24 19:09
噓 :739F 03/25 01:41
噓 : 不然你覺得那個警察水準很高？740F 03/25 19:09
推 : 不覺得警察有問題 給推
警察到底做錯什麼，真心不懂
認真看完整個影片會發現他不斷刻意用語氣和用詞挑釁，而且警察並沒有吃案也有留那大嬸資料。滿天星和四叉哪邊對警察態度比較差，有眼人都看的出來
頂多說警察eq不夠吧，一下就被挑釁741F 03/25 21:27
警察到底做錯什麼，真心不懂
認真看完整個影片會發現他不斷刻意用語氣和用詞挑釁，而且警察並沒有吃案也有留那大嬸資料。滿天星和四叉哪邊對警察態度比較差，有眼人都看的出來
頂多說警察eq不夠吧，一下就被挑釁741F 03/25 21:27
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