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作者 BITMajo (BITMajo)
標題 Re: [討論]拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
時間 Fri Sep  8 07:37:23 2017

: 其實可以訂定一個規則  懷孕和有小孩的人免役
: 推 ________: 生兩胎以上不就很吃虧XD                                09/08 05:05
: → _______: 為了躲兵役自主懷孕或借精懷孕? 說得好像懷孕生小孩很     09/08 05:16
: → _______: 輕鬆似的                                               09/08 05:16
: → _______: 當然是學男生躲兵役的方式還比較快                       09/08 05:17
: 噓 _________: 生小孩跟當兵的話 我寧願當幾個月的兵 女生每個月還要   09/08 05:24
: → _________: 來mc一個禮拜 一輩子加起來都超過男友當兵的時間了！    09/08 05:24
: 推 _______: 沒懷胎過也該有基本的常識吧？懷孕的不適怎麼可能是當兵   09/08 05:31
: → _______: 體能夏令營可比擬的...在說天方夜譚嗎？連戰的動力都沒    09/08 05:31
: → _______: 不管是男生女生 覺得懷孕比當兵輕鬆的 真好奇腦袋構造     09/08 05:32
: → _______: 孩子生了不能塞回去欸 哪裡划算啊...                     09/08 05:33

              但是當兵的時間可以要回來，那根本是在當魔法少女吧。

: → ________: 根本沒有人提到懷孕比當兵輕鬆好嘛?                     09/08 05:34
: → ________: 一堆人跑出來罵說懷孕沒有比當兵輕鬆                    09/08 05:35
: → _______: 邏輯問題，因為不划算，躲屁啊......                     09/08 05:36

看了推文，討論方向似乎是這樣：

當兵VS懷孕，誰比較辛苦可以拿出來說嘴？

好奇想問一下，不管你是男是女，
家裡有人懷孕，有孕育新生命，
到底憑什麼和服兵役相提並論啊。

服兵役是犧牲自己的時間(或更多東西)，
為國家服務，也就是他的付出，
是對全國所有人的。

生小孩，到底是對大家付出了什麼？

不要說什麼增產報國的鬼話，
這你阿公阿嬤都不一定會信了，
否則怎麼會有人測到是女嬰就墮胎，
結果很長一段時間，男性比女性還多。
(可能因為女性平均壽命比較長最近逆轉了)

不就是因為人都是自私的嗎。

我是覺得，生個小孩 = 對社會有貢獻，
只不過是仗著人口這件事，
對國家而言是重要的數字而已。

問題是我們是自由民主的社會，
又不是說國家至上，所有人都是國家機器的一部分。

生不生是自己的選擇，
生不生都是為了自己，
了不起再說是為了自己的下一代。

現代台灣哪個人考慮生小孩時，會認真說：
"為了國家我要多生幾個"的？
別開玩笑了。

反過來說，誰知道你家生了小孩，
對社會是付出還是負擔。

如果變成長大無所事事，每個月都領補助金，
或是像鄭捷一樣跑去捷運砍人，
這樣對社會算是付出還是負擔。

或許會有這樣討論，是因為現在義務役只有男性，
而能懷孕的只有女性而已(至少現在是如此)，
所以才直接拿這兩點來比。

但這根本是兩件不同的事吧。

懷孕當然很辛苦，
但是要談付出，
懷孕明明就是為自己的家庭付出，
不是為國家社會付出。

兵役不見得能和懷孕養小孩的辛苦相提並論，
但好歹義務役是真的對社會付出吧。

個人覺得，懷孕養小孩的辛苦，
應該是去找自己的家人邀功，請他們補償。

而不是跑到網路上，
對陌生人說我懷孕比你服役辛苦多了。

--
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※ 同主題文章:
[討論]拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
09-08 04:56 ihate524
Re: [討論]拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
09-08 07:37 BITMajo
Re: [討論]拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
09-08 10:32 twmadrid
Re: [討論] 拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
09-08 17:55 KingKingCold
Re: [討論] 拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
09-09 00:03 takizawa5566
推 suction: 推文會提到懷孕不是在邀功 是在說跟當兵比起來懷孕比較辛苦有風險 衡量之下不太會為了躲兵役刻意懷孕(這也是原po討論的題目) 所以…不要看到懷孕+當兵的關鍵字就自動代入了嘛…1F 09/08 07:43

討論制度怎樣推行，或許也是很重要的。
不過，如果懷孕從頭到尾都只是自私的利己(和家庭)行為，
那到底憑什麼拿懷孕抵兵役？

這樣根本不必討論了吧。

了不起讓你懷孕時緩徵，之後再補役期，
如果能一直生到免疫那我也認了。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 07:48:02
推 suction: 這是原po的想法啊 也許覺得可以增加生育率 我是覺得有規定就去當 沒什麼意見5F 09/08 07:49
推 moshenisshit: 其實很久沒看到用懷孕當成不當兵的理由了，
現在已經換成「我笑中國不敢打來」，
「男生都不想當，幹嘛叫女生當」，
「男生自己爭取女性服兵役呀」
這幾個理由了
老實說女生自願在戰爭發生時，
因為沒有受過軍事訓練，
變成受人擺佈的被動角色，
那也是一種選擇了吧。
軍事訓練絕對不是幾天全國軍演就能達成的7F 09/08 07:50

如果女生這樣可以算一種選擇的話，那要服役的男生...

推 loveducky: 所以應該大家都去當兵不分男女17F 09/08 07:54
噓 laba5566: 男生一天到晚計較兵役AA 馬的有夠小氣18F 09/08 07:54

是啊，媽的繳稅也AA。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 07:56:07
→ loveducky: 小孩原則從母姓，例外協議從父姓
懷孕跟當兵一點關係都沒有…擺ㄧ起看超莫名19F 09/08 07:55
→ eagle0149: 民法已修改了  沒有原則從父姓這條了喔21F 09/08 07:56
推 youareabitch: 南森連選擇的權利都沒U幫QQ 嘻嘻22F 09/08 07:56
噓 Keyblade: 如果生小孩只是純粹自利 那國家幹嘛一直要人生w23F 09/08 07:57

國家要你生，只是為了人口平衡而已。
事實是你要考慮的時候，根本不會把國家未來考慮進去。

如果有人說我生小孩是為了國家，這你信嗎。

小孩子能平安長大就要偷笑了，
還真的以為自己生出來的都是陳樹菊嗎？
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:00:31
推 suction: 查一下那個噓文 專門反串引戰的id 女版果然是個看認真男 戰夾起來小妹的地方24F 09/08 07:57
→ youareabitch: 阿不就痕WEI大~又沒立法強迫你生 0.026F 09/08 07:57
→ eagle0149: 國家鼓勵生育 又不是沒生小孩就要抓去關27F 09/08 07:57
→ Keyblade: 但問題是女生當不當兵 跟會不會懷孕其實根本沒有關係
 為什麼兩件事要扯在一起吵28F 09/08 07:57
→ loveducky: 沒有要原則從父，是要原則「從母」
懷孕男生也沒付出什麼，憑什麼跟母體平起平坐30F 09/08 07:58
→ eagle0149: 為什麼要原則從母姓   開性平倒車?32F 09/08 07:59
→ loveducky: 難道有男生比女生累，鈣質跟職涯失去更多的嗎33F 09/08 08:00
推 moshenisshit: 因為沒有法源依據，民意累
積不起來，
這種需要民意的修法本身就是選擇了34F 09/08 08:00
→ eagle0149: 懷孕男生沒付出? 那孕婦懷孕期間都不要叫丈夫幫忙什麼未婚生子的新生兒是從母姓喔37F 09/08 08:00
→ moshenisshit: 我是站在一個戰爭可能發生的角度，
分析為什麼建議女性服兵役，
目前台灣募兵制的狀況很差，
需要的是恢復一年兵役，外加全民徵兵39F 09/08 08:01

雖然我自己是一年，不過我覺得並不一定非要一年不可。
甚至男性一年，女性四個月我也覺得無所謂，
只要能提升國防就好，公平性什麼的，隨便了。

不過會想打這篇，只是受不了有人拿懷孕跟當兵比而已。

→ loveducky: 講講而已，會過才奇怪QQ43F 09/08 08:01
→ eagle0149: 女生比較累 男生也不會好過到哪44F 09/08 08:01
→ moshenisshit: 認為會過很奇怪，本身就是一種逃避了，
四十年前的人大概也覺得同婚會過很奇怪45F 09/08 08:02
推 suction: 生小孩對(有責任感)的男女都是增加負擔啦…47F 09/08 08:02
→ loveducky: 用「幫忙」兩個字就夠可笑了48F 09/08 08:02
→ moshenisshit: 以懷孕辛不辛苦，當兵辛不辛苦，
去主張認同全民徵兵或反對全民徵兵，
都只是把國防問題置身事外
事實上男生多半不知道懷孕的苦，
女生多半不知道當兵的苦，
因此我會站在一個國防的角度去解釋，
為什麼台灣應該推行全民徵兵49F 09/08 08:04
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:09:35
推 loveducky: 這本來就是兩個事件，只是男女彼此覺得不公
那就針對各自不公處理，不用硬連在一起56F 09/08 08:09

就算只說懷孕好了，女性和女性之間要談公平，
我覺得就擺不定了。

就像有些推文有提到的，
如果生好幾個、如果這輩子原本就不打算生、
如果先天不孕、如果後來反悔要墮胎的...

懷孕很辛苦，為了家庭生小孩，所以家人應該多照顧體諒補償，
這一點問題都沒有。

可是不管為了什麼目的，要拿懷孕來和其他人比較公平性，
就非常莫名其妙了。

最近的臨盆孕婦跳樓事件，
不就說明了每個人懷孕的條件都不同。

根本不可能公平的比較啊。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:17:15
推 sazzxxc: 用替代役如何58F 09/08 08:16
噓 a45404129: 都別生 痛的要死 生了還不是要乖乖從夫姓 還幫忙養育 呵呵59F 09/08 08:21

你這個叫找錯結婚對象，
很抱歉，只能幫QQ。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:25:06
→ iiiivy: 我覺得他說他身邊的人都這樣回答(不用當兵是因為要懷孕)是不是因為身邊的人的問題呀~ 雖然我覺得有部分原因認為是61F 09/08 08:24
→ a45404129: 而且當兵有錢領耶 女生生小孩除了辛苦 有錢領嗎 沒有嘛 接下來還要吐錢呢63F 09/08 08:25

懷孕養小孩，一開始當然要付出，
但長時間下，用家庭的角度去看，
孩子就是這個家庭的投資。

孩子之後的成就，對家庭成員往往有好處，
至少順利成長的孩子可以延續家庭。

但除非孩子成為社會上少數的大善人，
不然這些對社會一點好處都沒有，
反而是孩子走偏了，變成人間失格的話，
很有可能會需要社會為他負擔一部分。

所以說生小孩養小孩的辛苦，
雖然不能說是孕婦一個人的事，
但絕對是自己家裡的事，
別再拿出來對陌生人說嘴了，這樣很難看。

當兵有錢領，我不知道你說的是一個月六千還是三萬，
但是真的那麼好的話你就去當啊。

→ iiiivy: 因為MC影響~ 不過我也覺得還好...65F 09/08 08:25
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:32:04
推 moshenisshit: 所以說拿當兵跟懷孕比本身就是個陷阱，
因為一個是義務，一個有選擇，
台灣國防的危機就擺在眼前，
我們也選了一個跟中國敵對的政黨，
必須要老實面對國防問題66F 09/08 08:29
推 loveducky: 所以我覺得不能跟當兵連在一起，而是就「懷孕本身」討71F 09/08 08:30
噓 duriel3313: 生養小孩男生沒付出這種話是要騙誰，結婚前就況要求了好嗎72F 09/08 08:31

當然有付出，但那是孕婦和丈夫，和他們家庭的事，
跟其他人無關。

推 moshenisshit: 但是我相信當初支持全民徵兵的人，
絕對不會把女生要懷孕當成論述基礎，
當初會把懷孕比當兵的人，
自然是那群反對女性徵兵的人們74F 09/08 08:32
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:33:39
→ iiiivy: 我不太喜歡把小孩看成投資或是"延續"...78F 09/08 08:32

小孩當然不能直接視為資產，
但就像我們學習新的技能知識，
也是種對自己的投資一樣。

如果從家庭的角度來看，
相信大部分人生小孩時，
也會考慮到要讓家庭在未來的情況。

至於延續，我覺得很合理。
坦白說我自己也認為人都要獨立發展，
而不是純粹為了延續原本的家庭，
但大部分人都不可能切斷跟家庭的關係。

因為有人要把生小孩講得多麼不甘願，
在陌生人的角度，也只有這些能講了。

→ moshenisshit: 他們的心態只有一個，
找遍所有理由都要反對女性徵兵，
甚至不惜說出中國不會打來這種謬論79F 09/08 08:33
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:40:28
推 loveducky: 懷孕有得選，當兵沒得選，這就兩件事QQ82F 09/08 08:34
推 sdamel: 我是覺得國家人口這種檯面上的理由不能成為老百姓把自己的辛苦或生命拿來報效資源掌握者的理由83F 09/08 08:35
推 roccqqck: 台灣或者說地球人口過剩85F 09/08 08:35
推 moshenisshit: 所以每次有人故意或是反串懷孕比當兵，
我基本上都會把話題想辦法拉回來，
以免掉進錯誤類比的泥淖裡面86F 09/08 08:36
→ iiiivy: 看到懷孕有得選~ 當兵沒得選~ 就想到MC也沒得選...
但又有人不喜歡提MC  orz89F 09/08 08:37
推 curlcat: 其實我也覺得女生要當兵，有些女生該死的公主病各種男生奉承，然後各種躲太陽哀自己有吸血鬼病弱，真想看他們被操到爆XD 哈哈91F 09/08 08:37
→ sdamel: 應該反過來思考如果你老百姓不生育，不當兵的話，上面的人反應如何，這個反應比較有可信度94F 09/08 08:38
→ iiiivy: 我不反對女生當兵~ 以前也有想要當過...但那時標準好像比較嚴格~ (想但沒有深入去研究過XXXD)96F 09/08 08:39
推 sazzxxc: 哪這樣先天身體差異也沒得選阿 髒血無法排出體外 壽命就98F 09/08 08:40
推 a45404129: 給你推一個 原來你也覺得女生生小孩還要幫忙養育 小孩還必須從夫姓是嫁錯人 但我看到的幾乎都這樣 女生真辛苦99F 09/08 08:40
推 skoyeee: 你的邏輯比較正確
看到那些人把生小孩跟報效國家扯在一起就覺得好笑XDDDDD沒有新生兒國家就無法維持
所以女生懷孕可以跟男生當兵抵銷？
笑死  捫心自問  你生小孩是為了自己的家庭還是國家？692F 09/08 20:15
推 KingKingCold: 捫心自問  你生小孩是為了自己的家庭還是國家？+1697F 09/08 20:43
噓 ecdysis: 廢文 台男不意外698F 09/08 22:27
推 osmanthusjo: 默默推這篇699F 09/09 05:21

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