看板 WomenTalk作者 MintGreeeen (像風走了八千里)標題 [討論] 女性服照顧役減少少子化政策時間 Fri Oct 13 23:23:36 2017
內容大概是比照男性服兵役，女性也可以為社會貢獻服「照顧役」一年，照顧社會嬰兒，
以期達到促進生育率的成效
—————請先自己思考過再看內文，不要受我想法影響—————
剛看到這個提案覺得不錯，有新意，也可以緩解長久以來部分男性認為女性不服役有失公
平，但幾個問題顯而易見，若無法改善實在不推此政策
1、自己的嬰兒給二十幾歲的義務役人士照顧，會不安心
義務役本身就是種強迫，對某些人來說是被迫要去照顧你的小孩，在這種不情願的情況下
，能照顧的多妥貼有待商榷，不像父母一樣百般設想就算了，如果有意外更是不堪設想。
(當然國家的育嬰培訓夠優質的話這種問題會可避免，但是以國軍目前素質設想未來的照
顧役的素質，.........)
2、強化性別刻板印象
男的當兵女的帶小孩，這絕對會增加性別角色對立，我完全不介意女性一起服役，但是比
起這種讓性別平權倒退的政策，我更樂見不分性別共同服兵役，或是自由選擇兵役or照顧役
3、生育率普遍低是因為沒錢
生育率普遍根本問題是低薪和房價高，小孩可給公家照護雖不無小補，但終歸治標不治本
，生育率能不能藉此政策提升，我抱懷疑態度
大家怎麼想呢？
或是該如何解決以上疑慮？
小補，但總歸治標不治本
大家對這個政策怎麼想呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.53.100
※ 文章代碼(AID): #1PuDfx_c (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1507908219.A.FE6.html
的確會
那請點出核心問題？
→ ownlife: 我比較傾向於老人長照 嬰幼兒相對比較脆弱4F 10/13 23:28
推 happybag: 覺得照顧老人或協助社工類的比較好 沒專業的照顧小孩感覺有點危險6F 10/13 23:30
推 deathly: 沒爽到吧 設公立長照村就行了9F 10/13 23:33
推 thenorth: 看到原文就覺得有2的問題 真的很瞎12F 10/13 23:34
推 kimura0701: 3 不認同 我不生小孩是因為生小孩要幹嘛？13F 10/13 23:35
抱歉 我是針對此政策質疑刺激生育率的成效，沒有把大家不想生小孩原因平面化的意思
※ 編輯: MintGreeeen (61.223.53.100), 10/13/2017 23:44:47
推 g0ul4: 小嬰兒有些天生身體不好、個性逼機、身心靈也需要教育知識如果是替代役服務役這樣的概念 可能不能當主要照護者
老人照護更是因為老人身體狀況是走下坡的 非常需要專業
所以1不是不行 但是這樣有執照保母或幼教員的健全就很重要15F 10/13 23:39
推 deathly: 應該都無法成為主要啦 國軍義務役也不敢說是主戰力19F 10/13 23:42
→ g0ul4: 台灣太容易因為成本考量各種閃躲任用比較貴的專業人員
如果弄不好本末倒置問題會很大20F 10/13 23:42
→ kuromu: 沒人敢把小孩交給那些人帶 反而是涼缺？24F 10/13 23:45
推 deathly: 當虐待也可呀 聽說國軍有責任 有膽就虐待啊
國軍也是用司法 以前甚至是軍法 虐待難道不會犯法?25F 10/13 23:45
那些刑責都只是補救措施而已，就算虐了會被判死刑，孩子有什麼閃失也不可逆了
→ deathly: 兵役可不是讓你無法無天的身分27F 10/13 23:47
推 fishclamp: 不要虐待那就放生吧，敢給不願役照顧也是膽子很大啦29F 10/13 23:50
→ zxasqw0246: 我認為最重要的是有沒有意願 如果實行了選票-50%30F 10/13 23:50
推 deathly: 放生? 會有人員監督你要怎麼做 還有SOP小卡 軍中一堆小卡連喝水都有SOP跟防中暑小卡喔31F 10/13 23:51
→ deathly: 不喝還不行喔 因為就是規定要喝34F 10/13 23:51
推 painterfish: 照顧小孩是需要專業訓練跟證照，不是每個人都可以勝任，今天對服役的人來說只是一種選項，但對孩子的父母卻是一種賭注，每天送過去能不能平安接回家，心臟不夠大顆…我絕對不敢送35F 10/13 23:52
→ deathly: 就算是補救好了 那也是嚇阻 不然乾脆廢掉死刑就好啦
被殺的人難道會因為死刑就活嗎? 死刑就是嚇阻目的啊39F 10/13 23:52
→ deathly: 好奇怪喔 說不敢送 可是公托卻年年爆滿42F 10/13 23:54
兒福聯盟的調查 給大家參考
選擇托育服務的最重要關鍵，有近7成的家長認為就是「托育人員的素質良好」，這其中
包含有愛心、有耐心、喜歡小孩、受過專業訓練、無不良嗜好等。此外接送方便、收費合
理、以及托育環境的安全。
李宏文認為，托育機構是托育政策中的下下策，原因在於2歲以下幼童並不適合群聚式的
照顧，特別是在傳染疾病的預防上，托育中心集中多名幼兒很容易引發傳染，或是家長因
為中心預防傳染的措施而得面臨沒有人照顧幼兒的狀況。
對此兒福聯盟認為，政府不應該把重心放在社區公共托育中心這種機構上，應該參考丹麥
模式推廣「公共保母」的政策，藉由政府聘用保母、並交由專業機構確保專業度，讓一般
家庭可以以較低的費用雇請保母照護幼兒，讓幼兒可以在家中獲得照顧。
(這篇本來是兒福針對前瞻計畫的評論)
推 finaleWL: 如果要比照替代役的話，那就是輔助性質的工作43F 10/13 23:55
→ deathly: 剛出生就給生人照顧,父母大概都不行44F 10/13 23:55
→ RaiGend0519: 當鄉民起鬨的時候還有一堆女拳跑出來歐拉歐拉歐拉
真的有社會有力人士提出來的時候就都閉嘴了45F 10/13 23:55
→ deathly: 可是剛出生的嬰兒 應該也有給護理師照顧吧?47F 10/13 23:56
→ finaleWL: 這有個很大的問題，犯錯的話法律幾乎管不了48F 10/13 23:56
→ deathly: 差別就在於有沒有受過訓練而已 這都是能做的事
犯錯怎會沒法律呢? 過失致死 過失傷害 所以你要努力做啊49F 10/13 23:57
→ finaleWL: 有免死金牌的照顧役XD，能夠放心嗎51F 10/13 23:57
→ deathly: 人在社會上走 本來就受法的管理52F 10/13 23:58
推 fishclamp: 又不是軍營一個一個監督？喝水又不會出人命。照顧本身有很大風險出意外的。而且你沒看過當醫護的做再好還會有人嫌？被照護方藉機亂告又要怎麼算？53F 10/13 23:58
→ finaleWL: 之前有教育役奉命關鐵門壓死人結果沒事
這真的不容易罰，因為就是輔助性質而已56F 10/13 23:58
→ deathly: 所以剛出生的大概不行 但幼稚園應該就可以了吧?
父母都可以交給幼稚園了 將役別導向公幼也是可行的58F 10/13 23:59
推 fishclamp: 關籠子可以嗎，手一鬆小朋友就可能自己跑去給車撞耶60F 10/14 00:01
推 RaiGend0519: 說真的 方法一定有 程序也一定能出來
專業人士都能設計出社會役了到現在也沒出啥問題了61F 10/14 00:01
→ fishclamp: 需要支援的家庭需要支援的時間也是在非上學時段吧63F 10/14 00:02
→ ezratay: 幼稚園我覺得可以，去幫忙幼教師也很好65F 10/14 00:03
→ hikari22: 某樓講的好像軍中風險就很低一樣XD軍中做再好就沒人嫌嗎被各種挖洞跳坑也是所在多有.真的是好傻好天真XD
如果都沒上面那些問題.志願役早就爆滿還多開梯次哩66F 10/14 00:03
推 deathly: 同意H大 說喝水不會死人 卻不知道中暑跟水中毒
不然軍中幹嘛規定"定時"且"定量"喝水 喝多喝少都不行69F 10/14 00:05
推 RaiGend0519: 我覺得很奇怪
一堆人都知道也一堆人起鬨替代役不是兵
這個如果成立一定是走替代役路線
怎麼這個時候替代役又變成兵惹ＸＤ？
真的只有想不想要而已 不想要一堆理由都有71F 10/14 00:06
→ deathly: 可是說再多啦 估計這篇文會有多少"女性"願意討論
我對"會看這篇文及推文" 的人數分析有點興趣76F 10/14 00:09
我就是女性喔
推 fishclamp: 中暑是會啦，是有多廢要靠規定不會水中毒，成年人耶。服兵役主要是控制自己，照顧役是要對他人，問題本來就更多好嗎？78F 10/14 00:11
→ deathly: 很遺憾 軍中就是這樣規定的 照顧人也可以比照辦理
照顧或許無法"定量" 但可以靠"儀器"啊81F 10/14 00:11
→ deathly: 而且你們根本就不確接觸核心 估計是幫忙打掃跟搬運雜物讓核心專業人員可以更專注在照護上
靠儀器測量幼兒的生理狀況 這個總不會有問題了吧?
再將有異的數據報告給專業人員 這會有什麼問題
更別提打掃跟搬運物品
事在人為 一切都可以用更確切的細節來完善83F 10/14 00:13
如果要規避風險到只能去做雜事，或是只監測儀器，主要的照護工作都給照護人員而不是
服役人，服役意義何在？而且義務役的人數數量不小，一定要真的有需求的工作才能消化
掉這些人
→ deathly: 你以為儀器很貴喔 簡單的耳溫槍或是一些基本儀器
根本不會很多錢 你以為公托就會有上萬的儀器喔 想太多90F 10/14 00:17
→ kyla5353: 大幅加薪才是提高生育率的良藥92F 10/14 00:18
→ deathly: 你只是想抬槓 不想做就說啊93F 10/14 00:18
是說我嗎(？)我沒有不想做喔，比起照顧嬰孩，我覺得照顧老人比較好
→ deathly: 公托有沒有用到上千的儀器都很難說了
搞不好公托里最貴的機器其實是冷氣機呢94F 10/14 00:20
推 fishclamp: 眼力真差，一開始就可以看得出來不願意了好嗎XD96F 10/14 00:21
→ deathly: 我就幫你點出來啊 讓你看一下你的問題多有"智慧"99F 10/14 00:21
推 Sioli: 做雜事根本爽到廠商又多免費狗 況且做雜事那原本的意義何在要平等乾脆去當兵 反正現在四個月 當完就算了316F 10/14 08:49
推 bikigaya: 共同服兵役 男女一起住 快來哦！318F 10/14 09:23
推 asas40123: 說實話長照可以但嬰幼兒千萬不要，沒有專業知識的實習媽媽誰敢給她照顧，根本變相增加幼教與保育人員的困擾319F 10/14 09:31
推 a379537956: 我覺得可以照顧老人...只是沒有專業知識的話出狀況會很麻煩，也容易有紛爭321F 10/14 09:43
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