看板 WomenTalk作者 XX9 (謎乳國王)標題 Re: [新聞] 解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」時間 Sun Oct 15 20:32:01 2017
很奇怪
長照與照顧役難道一定是要上第一線的嗎
不是每個人力都是需要頂到火線去的 況且不是家屬不是專業人士沒人會放心
但是難道就不缺人力嗎
照顧是24h的 如果家裡只有一個人兩個人 你怎麼輪？
再怎麼樣 照顧三餐屎尿和睡覺好了
難道照顧者不需要運動 不需要休息與睡眠嗎
只要一個人力可以讓照顧者放鬆 或者幫忙做一些雜事
甚至讓照顧者可以出去走走 這都是非常大的幫助
照顧者也需要週末 如果週末可以讓照顧者出門也很好
或者要帶老人出門 這也是非常頭痛的問題
但如果多一個人力可以幫忙搬 幫忙拿東西 幫忙做點雜事
那麼這個家庭就可以讓照顧者放鬆 精神壓力瞬間減緩 甚至有不同的面孔可以聊聊
也讓年輕人對社會議題有更深入的體會 而不是到處沾醬油過過水而已
尤其是相關科系的 中高齡系所的 心理系所的 社會系 ...等等
也可以選擇體會 我想比起去當兵更能有所得
另外 長照機構 人力也非常拮据
你要提供實質的幫助 除了經費之外 也可以提供人力
一間長照機構 除了照顧員之外
難道文書工作 櫃台工作 辦公室工作就不需要人力嗎
這些負擔都非常龐大 多一個都能協助減輕負擔
更不用說有年輕的活力注入老氣沉沉的地方了
陪老人聊聊都是很好的體驗
一大堆家庭送長照機構的 假日才去探望 探望也呆沒半個小時不到
一探望還一大群人去的 也不聊天
孝順個刁....
除了長照機構
還有些地方是老人多 本身不夠有錢 又剛好有親友在世
沒能力搞到低收入戶的...
這些人有些人甚至沒有子女 也是一個人在撐
都在鄉下
大多數人都看不到 完全就是瞎了
也不關心 不在乎 這個社會好像與自己無關
只會斤斤計較多付出這一點點役期
爭權利衝第一 付出給社會不認識的人 就算計...
我家今年也才送走一個而已
個人只是有不同的觀點 不代表沒有經驗好咩
長照超級缺人啦
錢挖不出來 人至少出幾個吧
說老實話 年約20歲左右的 對社會的生產力本來就非常不高
青春和歡笑朝氣才是對這社會最有貢獻的地方
拿這些資源來交換一些對社會的體會
這對彼此都是最好的安排
更何況長照也會有很多碎片時間可以滑手機啊
很多地方多半都有冷氣
一個長照機構 或鄉下社區 只要多這麼兩三個年輕力量進駐
你知道可以幫上多少忙嗎？
我很肯定這種役別啦 雖然根本幫不了我 對其他人有幫助而已
在性別這議題兜圈子 爭什麼正義根本就不是正義
因為根本沒有解決社會問題 只是耍嘴皮子
老人還是在那邊 各位家裡的父母 或自己 都一樣要扛
先讓這些人力送上去了 再去爭男女平權的議題
修修細節那也只是很簡單的事情
因為這根本不是重點啊
就算只是服役四個月也很棒了 真的
太多人需要協助了
有充足的人力才能照顧到那些真正需要協助的隱藏需求
少子化要怎麼解決
長照的人力一多 其他人力才能轉移到少子化的部份
這會是比較合理的關係
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
10-15 20:32 XX9
已經遇完了謝謝
當然我認同你說的話, 我也不是主照顧者, 所以我觀察得很清楚 比較清楚問題
推 deathly: 新時代女性會噓你說 我絕對不會讓我的親人給替代役照顧!!替代役都很不專業 都不能做有關這些專業的事
產業會陷入更大的困境 老闆會賺更爽
一切都是沒腦袋的人才會想出來這種事!!!2F 10/15 20:34
沒什麼賺比較爽的問題, 請外勞或專人照顧都兩三萬的
一般家庭很難負擔, 只能開團彼此合作, 多一些人力是有幫助的.可以降財務負擔.
另外一個部份 老人是很可貴的資源 能多聊天對他們是有幫助的
尤其是去回憶過往
而許多社會科學科系的同學大四或研究所都會有一些題目是需要去做訪談的
他們就可以利用服役的機會去做 反而生涯規劃可以省很多時間
而且也能替台灣挖掘更多寶貴的資料出來
推 deathly: 問題是 很多女生就覺得老闆都可以賺 我們都沒腦子
我先猜不會有女生進來看這篇文啦 辛苦你寫了6F 10/15 20:46
→ XX9: 那我也沒辦法...還是得講的話8F 10/15 20:47
→ deathly: 他們會直接忽略掉 會說這只是"仇女"假議題9F 10/15 20:47
→ XX9: 但我根本不仇女啊哈哈...我和女的還比較熟欸10F 10/15 20:48
推 suction: 是會想討論啦 但是看到妄想得很開心的推文就想說算了 反正不會認真探討不可行跟可行的地方11F 10/15 20:48
→ a216832: [討論] 女性服照顧役減少少子化政策13F 10/15 20:49
→ XX9: 樓上麻煩你發表 這些議題真的需要多一點的鼓勵和推動14F 10/15 20:49
推 deathly: 我可是把很多女性的推文截取了 應該是沒有妄想的部分啦15F 10/15 20:49
→ a216832: 這個討論串裡就很多認真討論 也已經有人提到長照更重要16F 10/15 20:49
→ suction: 不然前幾篇提供了覺得會有問題的點 也沒看到d版友提出什麼建議 只是一直打滾哭哭說女生就是不想做17F 10/15 20:49
→ deathly: 原來妄想的搞不好事某些推文者本人?19F 10/15 20:50
→ a216832: 我有點好奇是不是有人瞎了20F 10/15 20:50
→ deathly: 沒關西 反正很多推文的"新時代女性"都很愛自助餐
我說的是現實中可以吃的自助餐 別誤會了21F 10/15 20:50
→ XX9: 其實不用硬套到女性身上 因為替代役是可以自己申請的23F 10/15 20:51
→ deathly: 自助餐中難吃的我們當然不吃 要動手的我也不吃 我懂~~~24F 10/15 20:51
→ a216832: 你在各個地方的推文都在推什麼內容 大家都有看到不會誤會25F 10/15 20:51
→ XX9: 想去的就會去 不適合的自然會去別的役別的26F 10/15 20:51
推 yaokut: 反對沒經驗者照顧新生兒跟兒童，因為沒有相關經驗背景，跟反對長照是一樣的嗎？XD27F 10/15 20:51
推 suction: 我也有旁觀過老人長照的生活 但是我覺得薪水或誘因足夠的情況之下 比較容易克服不是自己長輩但是要忍耐幫換尿29F 10/15 20:52
→ deathly: 你確定我都沒給你解法 我解法都寫在前面了好嗎?31F 10/15 20:52
→ suction: 布洗澡 或是忍受失智老人懷疑東西被偷或東西不見(我爺爺常這樣 全家人都要幫他找)32F 10/15 20:52
→ XX9: 樓上其實我的意思是 反對沒經驗者去照顧任何一個人34F 10/15 20:52
→ deathly: 從前天有問題的我就開始寫了35F 10/15 20:52
→ XX9: 但是幫照顧者打雜 也可以提供許多間接的幫助36F 10/15 20:52
噓 badid: 反串嗎?要別人家的年青人免費照顧你家的長輩,這哪招?37F 10/15 20:53
這不是必然的
是可以討論的 很簡單的就是家中早已申請失能或重大疾病者
可以優先安排照顧自己家人優先 之類的
推 susuqi: 長照喔 這樣要花多久時間培訓啊38F 10/15 20:53
→ deathly: 所以有人覺得幼童比老人脆弱啊 我大開了眼界了39F 10/15 20:53
→ yaokut: 你的問題跟高官提出的解決方案沒兩樣啊40F 10/15 20:53
你沒看懂我的文
人力不一定要照顧 去幫忙打雜就能幫上很多忙了 讓照顧人輕鬆一點
→ suction: 然後 監督也是一個問題 服役若是偷懶 是否有罰則呢 若是沒有相應配套 坐在老人旁邊玩手機 家屬如何處理41F 10/15 20:53
可參考替代役的管理, 再去修改 不應該是家屬管理
而是單位管理派遣協助家屬
→ badid: 自己家的長輩自己照顧,不是比較合理嗎?要不然年輕時就應該43F 10/15 20:53
→ deathly: 很多老人家可不見得比嬰兒強多少 連支撐自己體重都有困難44F 10/15 20:53
這個我懂 我常常背老人 以及用雙手攙扶 老人體能很差的 馬桶也坐不住
→ badid: 存錢為自己打算,用國家的權力強迫別人免費幫你家照顧?45F 10/15 20:54
推 susuqi: 如果服役是四個月 那要花多久時間培訓 還是不管先把人力補足再說 那這樣那些需要照顧的不就跟白老鼠一樣46F 10/15 20:54
推 deathly: 你看啊 他們就問你實際數字 這個數字又非多方研討得不出所以你就回答不了啦 然後他們就會酸你說 你都不回答48F 10/15 20:57
推 suction: 台灣並不是沒有人手可以做 也不是沒有這樣做(喘息服務之類的) 只是政府經費可能沒有辦法提供非常長時間的服務 服役就變成政府不用很高成本就取得人力而已50F 10/15 20:57
推 susuqi: 哇賽大哥 你從昨天崩潰到現在 也蠻強的53F 10/15 20:57
→ deathly: 我真的覺得如果有人可以回答這麼多專業性問題 是否該給錢54F 10/15 20:57
推 yaokut: 是啊 既然這麼困難，這篇討論的不是照料，而是幫忙做雜事。跟為了因應少子化，要特定性別提早實習（？），去面對別人家活潑好動的孩子，是兩回事，懂？幼稚園需要的是行政，老師需要的是有意願做事情的幫手，而不是扯後腿的。55F 10/15 20:58
→ susuqi: 當兵的不爽 又讓你胃食道逆流惹嗎59F 10/15 20:58
推 kb81: 我看可能只有出國役台女才會點頭，台女的心思太好懂了60F 10/15 20:59
→ deathly: 聽說崩潰的人比較容易提出秀下限的問題61F 10/15 20:59
→ susuqi: 把當兵的不爽 出在台女的身上 哈哈哈62F 10/15 20:59
→ deathly: 百聞不如一見 幸會性會63F 10/15 20:59
→ kb81: 反正哪怕只要是會有點累的就全部都不要就對了64F 10/15 21:00
推 suction: 替代役的管理是集中的 但這種一家分配一人的情況比較難被監督65F 10/15 21:00
→ susuqi: 是喔 服役四個月 問要花幾個月培訓不是基本問題嗎67F 10/15 21:00
應該以相關科系專業為優先
比如你知道海洋大學當兵都優先抽中海軍嗎...這問題不難
而且替代役本來就會挑人挑背景的 長照役也不需要全部的人都投入 只需要部份人
但讓女性或男性投入服役的法源若不通過 這些細項都是空談
推 yaokut: 所謂的你是指那個一直崩潰的，不是這一篇。68F 10/15 21:00
→ deathly: 出國役還要提供資金給人家玩耍喔 6000NTD不夠不夠~~69F 10/15 21:00
→ suction: 一家分配一人+一個監督者 又太不可能70F 10/15 21:00
→ susuqi: 你沒有做過paper 嗎 教授通常都會問啊71F 10/15 21:01
→ suction: 原po你看推文就知道 為什麼想認真討論會沒動力了…72F 10/15 21:01
→ deathly: paper是你自己做實驗吧 是這種需要多專業的嗎?73F 10/15 21:01
推 kb81: 會覺得當兵不爽的其實都蠻娘的，我都是直接把這種男生放在跟台女一樣的level74F 10/15 21:01
→ deathly: 我真的見識了"下限"76F 10/15 21:01
→ susuqi: 哈哈哈 對啊 想好好討論也沒辦法77F 10/15 21:02
→ lolicone: 很簡單啊 男生女生都服役啊 但是要自選啊 沒道理一定要78F 10/15 21:03
→ yaokut: 討論到後來，就開始崩潰，然後推脫到這麼難，需要多人討論的，付了多少錢？ @@ 不然就是回答的內文跟沒帶過孩子的高官一樣好棒棒的。79F 10/15 21:03
其實認真面對問題幫到的是自己的未來...
我家已經忙完這些事情了. 暫時20年內不會面對這些問題.
推 kb81: 還有某人還是別自討沒趣，跟仇男的當然討論不出什麼結論啊82F 10/15 21:03
→ susuqi: 呃 做報告的時候日期流程討論很正常啊83F 10/15 21:03
→ lolicone: 女性當照顧役吧 還是說只要一有新聞上去就可以酸台女?84F 10/15 21:03
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→ iiiivy: 這邊前面講的算是現在的"喘息服務"85F 10/15 21:03
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是的沒錯, 謝謝
不過一年只有幾天而已, 所以真的不容易, 再多就要錢了
我很難想像未來一般人要一邊工作一邊照顧人的可能性
→ susuqi: 下限的點是？86F 10/15 21:03
→ iiiivy: 中間後面我覺得就像育幼院或某些機構、偏鄉都很需要人手87F 10/15 21:04
推 suction: 我老公是替代役 所以我才會提出不知道如何監督 因為其實我老公的經驗是替代役也沒有人監督 頂多正職公務人員會88F 10/15 21:04
替代役真的能幫上很多忙的
有時候只是教育役 但婆婆媽媽需要幫忙的就可以叫 雖然只是幫忙 也不是我家的經驗
但我知道對很多孤立無援的老人家真的幫助很大
所以這種人力越多 最好有剩 社會局才越能照顧到全體需要幫助的人
推 deathly: 想混淆觀點? 你的日期討論跟這邊要你說一個訓練時間數字90F 10/15 21:04
→ suction: 看(真的偷懶好像也不太會被怎樣) 但是居家照護怎麼做到 我認為這是問題91F 10/15 21:04
→ kb81: 喘息，居服，都是長照的一部分而已93F 10/15 21:04
→ deathly: 可能跟受訓者專業 國家需求 人力 才力分配 專業人士建議有關的數字能一樣? 能不能好好經過你的腦袋想想94F 10/15 21:05
推 susuqi: 如果 把照護相關的科系安排到長照服務役確實也是一解96F 10/15 21:05
→ suction: 育嬰、長照都是人命相關的 找一個沒有什麼辦法有效監督97F 10/15 21:06
→ deathly: 新時代女性不是很聰明嗎? 很獨立嗎? 同時也很會"算"嗎?98F 10/15 21:06
→ suction: 錢領很少 可能服役不甘願的人 家屬會不會覺得應該要盯勞一點呢…99F 10/15 21:06
→ yuhliu: 年輕人欠你們的嗎722F 10/16 12:52
推 kb81: 台女真的是把自己當成公主一樣的存在，什麼都不能做724F 10/16 14:41
推 tiuseensii: 不當兵男女全部抓去服長照役，家有老人者才可免役725F 10/16 15:20
推 SnowAmy: k你說的我知道R 確實如此 謝謝你的QQ726F 10/16 16:02
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