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作者
標題 Re: [閒聊] 很多台男不知道什麼是性侵？
時間 Sun Dec 3 13:04:43 2017
作者
標題 Re: [閒聊] 很多台男不知道什麼是性侵？
時間 Sun Dec 3 13:04:43 2017
看到推文一堆人留言「反串」，
深感台灣性教育的失敗。
到底為什麼那麼多人看不懂原po想要表達的意思啊？
先說結論：
「一開始同意，不代表途中不可以拒絕！」
但是因為性侵很難舉證，證據也很難抓，
所以性行為途中的拒絕，
通常會以「明確拒絕」定義。
至於要多明確呢？
光喊「不要」，
對方仍然很可能辯解「我以為不要就是要。」
所以比較保險的做法是有明顯的反抗動作，
比如說用力推開對方，之類的。
其實打到這裡，我實在是覺得有點可悲。
當然，有過性行為的人都知道，
不可能每一個動作都必須一一取得對方的明確同意，才進行下一動。
這一點，刑法課上討論過了，是不可能的事。
但是，對方的「明確拒絕」，總能夠分辨一下吧！
我不信各位分辨不出對方是喊好玩的不要，
還是不舒服的不要。
尊重很難嗎？
再來，想跟各位分享一個觀念，很重要。
在判斷犯罪行為的時候，
有一個名詞叫「著手時點」，
亦即犯罪開始的時間點。
對方一開始同意，
不代表後續所有的行為，他都必須同意。
試想你原先想要的只是普通的性愛，
結果對方拿出假屌、鞭子，
拿穿著臭襪子的腳塞你後面或是下面？？？
一旦違反對方意願，
對方明確拒絕還繼續動作，
那就是犯罪開始的時間點了。
第 十六 章 妨害性自主罪
第 221 條
對於男女以強暴、脅迫、恐嚇、催眠術或其他違反其意願之方法而為性交 者，處三年以上十年以下有期徒刑。 前項之未遂犯罰之。
性愛應該是愉悅的。
但是應該是建立在雙方對等，
同樣愉悅的前提之下。
題外話，
雖然版上常常看到台男/女不ey，
可能因為以前都沒遇到過吧，
所以一直都不覺得台灣性教育真的很糟糕，
直到自己真的遇過很賽的經驗。
很久以前，
我曾經和一個男生單純地約吃飯，
我們200%只是非常單純的，
介於同學（甚至交情還沒到朋友）之間的關係。
那次出去，他摟了我的肩膀，
我明確甩開他，叫他放開，說，我討厭這樣。
沒想到他放開之後，沒幾步路又抓住我的手。
我一樣明確叫他放開，
跟他說，我剛剛不是就告訴過你，我討厭被碰了嗎？？？
他居然裝無辜回我：
「我以為你覺得甜甜的，我以為你剛剛只是在鬧我~~~~~」
鬧啥小？？？？
wtf？？？？？？？
後來就列為拒絕往來戶了。
哦然後，推文就別回什麼「一定不帥」了。
就算長得像金城武，也給我滾喇！！！！！！
沒在開玩笑，沒在反串。
只想與原po呼應：
台男台女都務必請好好保護自己。
要是有天真的出事，可不是鬧著玩的，
更不是上網po個台男台女不ey就可以解決的。
※ 引述《CrystalNik (水晶尼克)》之銘言：
: 我先說我自己也是台男
: 我覺得有些台男對性侵的認真薄弱到另人瞠目結舌的地步
: 問台男們一個問題
: 如果某女已經答應跟某男做愛
: 過程中女生感覺到有些姿勢或做法造成不舒服
: 明確要求男方停止 但男方不停止硬做
: 這樣算不算性侵？
: 當然算
: 但看到最近某則新聞下的評論
: 感覺不少人認為這不是性侵欸
: 到底是不少台男的認知已經墮落成這樣了
: 還是這只是少數？
: 所以人家常說行房紀錄器
: 我很認真覺得這很重要
: 尤其是對約砲的男女來說 人人都該準備錄音筆
: 現在的社會風向感覺就是 只要答應和你做愛了
: 過程中我要對你做什麼都可以
: 如果沒有錄音證據
: 在過程中你不舒服要求停止
: 還是被男方硬上了 很難證明你被性侵
: 只會有事前你答應做愛的對話之類的證據
: 如果這時候有行房錄音證據
: 至少在法律上是可以逆轉的
: 女生真的要好好保護自己
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※ 同主題文章:
12-03 11:35
Re: [閒聊] 很多台男不知道什麼是性侵？
12-03 13:04
12-03 15:44
→ : 所以"格雷的五十道陰影"女主角到底....想還是不想？1F 12/03 13:07
推 : 幫補血
一樓不去問女主角問原po做啥2F 12/03 13:08
一樓不去問女主角問原po做啥2F 12/03 13:08
→ : 會推反串主要是後半推廣行房紀錄器的關係吧4F 12/03 13:09
→ : 不要跟陌生人性行為啦 如果交了女友就好好溝通 就沒問題啦5F 12/03 13:10
推 : 一樓，他們有設一個暗號，講出那個暗號就是不想6F 12/03 13:12
推 : 有一次跟老公作到黃體囊腫破裂，那感覺很像盲腸炎發作。如果這時他還硬要我應該也會沒送吧7F 12/03 13:12
聽起來好可怕QAQ推 : 我遇過接完吻說了句沒fu 就倒頭睡的QQ9F 12/03 13:13
→ : 暗號是緊急停止，不是不想啦。我覺得女主角心理是矛盾的10F 12/03 13:13
→ : 年輕氣盛時的我可能試圖讓對方興奮吧 結果 我也倒頭睡11F 12/03 13:13
推 : 能接吻就不錯了 很多人連女友都交不到咧
我覺得情侶起碼交往一年以上再性行為12F 12/03 13:14
我覺得情侶起碼交往一年以上再性行為12F 12/03 13:14
→ : 反正起床再試試看就成功啦 沒什麼14F 12/03 13:15
→ : 而且能性行為的情侶 應該要先談好 不小心懷孕怎麼辦15F 12/03 13:15
推 : 欸，可是性侵的著手目前通說跟本文的不一樣吧？當然做到一半不爽可以要求退出啦……純論做到中途怎樣算著手16F 12/03 13:15
願聞其詳XD 因為我學到的是，對方拒絕的那一個時間點，對方還繼續下去，那就是犯罪行為的時點了→ : 停止後的劇情我不知道，應該也是可以停止整個性交行為吧19F 12/03 13:15
→ : 所以su碰過女友一半喊停的狀況嗎?
如果是我到中途忽然很不高興 應該會用盡力氣把對方踢開20F 12/03 13:16
如果是我到中途忽然很不高興 應該會用盡力氣把對方踢開20F 12/03 13:16
推 : 目前法條設計應是偏向性器交合前，交合後的判定……只能說與時俱進22F 12/03 13:17
如果法條在現實中遇到問題，確實是必須與時俱進沒錯→ : 不過我是沒遇過中途不高興的狀況
要是我不高興 另一半也都能體會24F 12/03 13:17
※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:18:14要是我不高興 另一半也都能體會24F 12/03 13:17
※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:20:25
推 : 欸……這個認定應該會變成「多動一下」就變性侵26F 12/03 13:21
推 : 那為何法官會依據女方事後神情無異 態度從容來判無罪?27F 12/03 13:21
呃那可能是因為沒有其他證據啊，性犯罪有時候會出現仙人跳的情形。每一個案件情況都不一樣啊。→ : 一定不帥28F 12/03 13:21
：）※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:21:52
→ : 但著手通常是犯罪行為前一動（緊密無法分割之行為）29F 12/03 13:22
→ : 修改我推文30F 12/03 13:22
→ : 如果是這樣，原本諷刺避免中途的同意書真的也不那麼諷刺了31F 12/03 13:23
我們確實在課堂上很細緻討論過哦，是不是每一個動作之前，都必須取得「明確同意」。雖然討論出來的結果是現實上很難這樣，但也不代表途中不能拒絕吧。※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:24:05
推 : 其實這是一個很嚴肅的問題 不該玩笑看待的....33F 12/03 13:24
※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:24:52→ : 有很多的案例都值得討論 不是什麼一定不帥這種話就帶過的34F 12/03 13:25
推 : *避免中途反悔35F 12/03 13:25
推 : 其實深入研究 應該研究男性的性心理 例如 性行為中途中斷是否會產生憤怒失望等情緒?36F 12/03 13:25
推 : 其實並不是多動一下就是性侵，而是在對方拒絕後，若繼續準備插入的動作，而且這已經達到與後行為不可分割之行為，那就是性侵38F 12/03 13:26
→ : 可以推開或是打巴掌應該夠明確了41F 12/03 13:27
※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:27:12→ : 可能是男生被推開會很受傷吧 認為自己被女方嫌棄?42F 12/03 13:27
推 : 這個理想是應然但實務上也只能靠紀錄器了，不然要怎樣證明誰說的是真是假43F 12/03 13:28
推 : 推，這真的很正確，可惜有人仇過頭只接受二元論。45F 12/03 13:28
推 : 而同意書，本質上是當事人放棄自身在性交過程中的拒絕權利，有沒有效力感覺應該再深論。不過，這關係到實務界是否能建構出一個新見解46F 12/03 13:28
→ : 回0923，我說的情況是已經交合狀態49F 12/03 13:29
推 : 舉例:男女雙方合意性交 但女突然說要插男 男不從就被硬上這樣就算是性侵了
反之亦然50F 12/03 13:29
反之亦然50F 12/03 13:29
推 : 理想狀態是絕對認同「應尊重拒絕的意願否則即屬犯法」，但整個舉證流程和規範不明確，會有很多問題53F 12/03 13:31
推 : 實務上目前只能從反抗的痕跡來判斷，但這與一般人遇到性犯罪的反應並不相符，所以也為人詬病已久。目前是無解吧，所以才需要各領域學者共同思考55F 12/03 13:32
推 : 我猜很多人執著的點是“這樣就告性侵，會不會太嚴重了一點？”畢竟一開始也許是合意的……58F 12/03 13:32
一開始是合意的，但是如果後來硬幹，甚至還讓對方受傷了，也很嚴重啊。推 : 如果用事後反抗的傷痕確認，會不會有誤判的可能？這個有相關法律實務經驗者能解釋一下嗎？60F 12/03 13:34
推 : 所以說啦 一夜情這種事男孩們一定要拒絕 太危險了
反過來如果是被自己女友告 那也只能同情你倒楣了62F 12/03 13:34
反過來如果是被自己女友告 那也只能同情你倒楣了62F 12/03 13:34
→ : 真的，太危險。免錢的最貴啊QQ64F 12/03 13:34
→ : 那就....收錢吧(攤手)65F 12/03 13:35
推 : 有時候是開房間的錢也花了 一整天行程也伺候你服服貼66F 12/03 13:36
推 : 假設該傷痕是造成被拒絕的原因，也就是該傷是在被拒絕前就造成，但對方確實在拒絕後立刻停止。嗣後該傷卻被利用說是性侵。67F 12/03 13:36
推 : 所以有時候又覺得性專區有它存在的必要70F 12/03 13:36
→ : 貼惹 這時候跟我講不要的不爽感啦71F 12/03 13:36
→ : 這樣說啦 要性行為 乾脆等到結婚啊 應該也有這樣的男生
在網路看過很多文 真的也不少男的是婚後才開始72F 12/03 13:36
在網路看過很多文 真的也不少男的是婚後才開始72F 12/03 13:36
推 : 推推 觀念正確～74F 12/03 13:38
推 : 觀念正確75F 12/03 13:38
→ : 性別正確 看推文就知道有差惹76F 12/03 13:38
推 : 別以為夫妻之間就沒有性侵這回事啊 不管兩人是什麼關77F 12/03 13:41
→ : 支持QQ78F 12/03 13:41
→ : 係不分男女都要尊重對方意願79F 12/03 13:41
推 : 有女友的都這麼煩惱了 那一輩子沒交女友的 性慾怎麼辦80F 12/03 13:42
推 : 也許誣告性侵的案例真的不少，但就我知道也有些人是被性侵/性騷/看到公然猥褻卻隱忍沒報案也不想鬧大的。總之台灣的性教育確實需要被重視啊81F 12/03 13:42
推 : 所以我才說需要行房紀錄器啊84F 12/03 13:42
→ : 不過行房紀錄器要用在哪啊 一夜情還是女友?85F 12/03 13:43
推 : 畢竟法律也不是萬能的，有時候不被起訴是因為罪證不足，到底有沒有犯罪當事人自己才知道。86F 12/03 13:44
→ : 可以推薦錄音筆嗎？最近有想買... 雖然不是要用在本篇用途88F 12/03 13:44
推 : 至少約砲一定需要的啦90F 12/03 13:45
推 : 回貓大，認同妳講的，不過現在社會上很多人無法就事論事。有些人還會說：因為性侵黑數多，被告性侵即使無罪也不代表真的沒做91F 12/03 13:45
→ : 宗瑞哥算是行房記錄器嗎 只差有沒有散佈而已94F 12/03 13:45
推 : 這篇講得很正確也很清楚95F 12/03 13:46
→ : 所以我說 政府還是開放性專區吧 讓它就只是個交易 多簡單96F 12/03 13:46
→ : 樓上想太多97F 12/03 13:46
→ : 而且我覺得不要約砲啦 精力旺盛就去運動 加班也好啦 哈哈反過來說 一些年紀一把還是處男的 表示自我管理很強98F 12/03 13:46
噓 : 像李宗瑞那樣有錄影就很棒253F 12/03 20:58
推 : 拜託流出的話寄給我一份254F 12/03 21:04
推 : 推255F 12/03 21:29
推 : 推256F 12/03 21:37
噓 : ..257F 12/03 21:41
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