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標題 Re: [討論] 平權公投失敗的原因
時間 Mon Nov 26 18:03:51 2018
作者
標題 Re: [討論] 平權公投失敗的原因
時間 Mon Nov 26 18:03:51 2018
關於這次的平權和同性議題
光看票數差距
就知道支持與否，跟年紀不完全相關
先說，這議題我這次沒去投票
因為我對挺同方有點反感
太訴諸於情緒化
先不說ptt這種匿名平台
去觀察在fb或者ig上的使用者
挺同的大聲疾呼
然而有幾個人敢對同性戀議題提出一點質疑？
根本不敢
因為現實中挺同方的氣氛
近乎一言堂
“不認同即為歧視”
這種態度深植人心
根本讓人不會想要進行討論
“我不反對同性戀”
“但我對他們的議題並不完全贊成”
而你們最主要的
不就是要爭取這些人的認同嗎？
在台灣，有兩種議題大家不想談
政治和宗教
因為很難進行理性溝通，只會吵架
難道挺同方，也樂見同性議題如此發展？
而我以為，身為推廣信念的一方
對於各種不同的想法
首先要有軟性的態度
才更容易營造理性的討論
劃分界線、區別異己
根本是完全相反的做法
說到這裡
很多挺同的會說
“萌萌做法更極端，你怎麼不去批評他們？”
是啊
所以大部分人對他們根本沒好感不是嗎？
但是挺同的又很喜歡把別人踢到萌萌陣營去
這到底在幹嘛呢？
要爭取大眾的支持
是盡力去拉攏游移人士
還是把那些有疑問的人
指責歸類為極端反對方？
我還真的沒看過這種宣導態度...
也許你會說
我很樂意進行理性的討論
但你不能否認，同性運動的風氣
排他性實在太重了...
到現在公投出來了
ig fb一樣哀鴻一片
認為台灣社會對不起他們
沒支持實在是萬惡一般
在這種態度下
你又怎麼能期待
其他的人會想說出自己的想法來？
而更多的討論，才會有更多的說服機會啊
而不是像現在這樣
根本沒人想說出自己的疑問
只選擇沉默
你覺得我反同嗎？
也許吧
不過，當家人拿著教會反同性戀婚姻的連署書，問我要不要簽的時候
我直接的把那張紙推開
確切地說，我不會簽這種鬼東西
為何要反對他們結婚啊？
我當然厭惡護家盟
我希望同性戀可以獲得幸福
但挺同的一方，卻沒有沒有說服我
而我想
和我一樣的人應該也有一些吧
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.146.88
※ 文章代碼(AID): #1R-yK9R4 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1543226633.A.6C4.html
※ 編輯: werttrew (36.235.146.88), 11/26/2018 18:05:31
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→ : 那你示範一下拉攏我跟你變同樣想法1F 11/26 18:07
推 : 溫良恭儉根本沒有用馬的2F 11/26 18:08
→ : 曖昧讓人受盡委屈3F 11/26 18:08
→ : 只會被軟土深掘而已4F 11/26 18:08
→ : 這種就適合給人牽著人，是統治者喜歡的人民呢5F 11/26 18:10
→ : 剛好今天有不少挺同的在這邊 從中挑選一個說服他變成反同的這樣就很有說服力了 到底什麼說服方法有效就會很明顯6F 11/26 18:11
推 : 雖然每天都有人在酸屁精屁精 只要沒犯規我們也不能因此剝奪發言的權利
因為我討厭你所以我不給你權利 依照個人喜好去限制或懲罰 是獨裁嗎？8F 11/26 18:13
因為我討厭你所以我不給你權利 依照個人喜好去限制或懲罰 是獨裁嗎？8F 11/26 18:13
推 : 唔，你今天有很多朋友發現有很多人就是不想要他們結婚會覺得他們受到了不公的對待，這也是人之常情吧
當然你要說人不能總照著「常情」走，要講策略，這也沒錯12F 11/26 18:15
當然你要說人不能總照著「常情」走，要講策略，這也沒錯12F 11/26 18:15
推 : 真的是馬上就示範了呢XD15F 11/26 18:17
→ : 就現實狀況來講 策略是真的很重要的 只是某族群平時又喜歡自詡理性 或者嘲笑被商品包裝氣氛裝潢影響決策的人
說到底 大部分人都還是性情中人 說什麼哪個性別比較情緒化啦根本是假的XD16F 11/26 18:17
說到底 大部分人都還是性情中人 說什麼哪個性別比較情緒化啦根本是假的XD16F 11/26 18:17
→ : 繼續檢討宗教團體20F 11/26 18:19
反同公投「第12案」用過就丟？護家盟：反對另立「專法」，絕不給同性關係任何立法機會！-風傳媒
![[圖]]()
24日九合一選舉公投中，反同團體「下一代幸福聯盟」提出的第10、11、12案都以「同意」通過，但另一反同團體「護家盟」當天晚間卻發聲明表示，對第12案「你是否同意以民法婚姻以外形式保障同性經營永久生活權益」反對到底，亦即連「另立專法」都反對，絕不給同性關係任何立法機會。張守一：第 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/02/13/20180213-114726_U7345_M381102_2952.JPG?itok=S0FgdUm5)
→ : 不知道說示範是什麼意思 感覺推文都算理性啊22F 11/26 18:22
→ : 覺得交給公投決定 這次不行代表觀念還有待推廣 下次加油！23F 11/26 18:24
→ : 好溫暖啊25F 11/26 18:26
→ : 游離票是投票最需要爭取的，挺同的一直推走，不懂26F 11/26 18:32
推 : 但一個不能講常情只能講策略的環境，通常是很難過的27F 11/26 18:35
→ : 理直氣壯 跟 理直氣和 後者比較能讓人接受 大概是這樣28F 11/26 18:36
推 : 徵求異性戀同意，才能讓同志結婚
這件事本身就非常奇怪
人權應是每個人有的，不需別人給予
這是我最疑惑的地方了29F 11/26 18:47
這件事本身就非常奇怪
人權應是每個人有的，不需別人給予
這是我最疑惑的地方了29F 11/26 18:47
推 : 推文還示範得真快啊33F 11/26 18:52
推 : 人權不需要公投阿 有公投你不能結婚嗎34F 11/26 18:52
→ : 這樣變成哲學性的問題，不是在討論公投通過與否了35F 11/26 18:53
推 : 我覺得原po能維持不去投就很明智了，多的是認為自己在教訓傲慢挺同的人，還有狀況外的36F 11/26 18:57
推 : 同意，萌萌的訊息我連看都不看，因為我知道都在亂講，最後也是投2好3壞，但某些挺同言論真是欠缺同理心，我尊重你挺同，你也要尊重我的觀點啊，質疑別人的同時也檢討自己有沒有進步空間好嗎？觀點沒跟你一模一樣就要被攻擊?唉，那其實也跟萌半斤八兩，原文已經很客觀了，還可以被攻擊……38F 11/26 18:57
推 : 推文示範，優秀43F 11/26 19:01
→ : 示範講理沒有人看44F 11/26 19:03
→ : 有些人都沒意識到自己是在幫倒忙耶……
這樣只會讓中立者越來遠而已45F 11/26 19:06
這樣只會讓中立者越來遠而已45F 11/26 19:06
推 : 讓我們繼續檢討宗教團體47F 11/26 19:07
推 : 人權不需要公投的48F 11/26 19:09
推 : 一個不該被公投的議題為什麼要去說服？49F 11/26 19:13
推 : 1.公投的不是人權 2.平等權是可以被限縮的50F 11/26 19:14
推 : 主要是一堆挺同跟風仔，看到就很令人反感，好像挺同等於時髦一樣51F 11/26 19:15
→ : 無言，別人都願意聆聽你的意見了，還拒絕溝通，中立者也沒必要去花時間去支持啊，某些挺同也很反感，反正法律終究會通過，但公投代表社會支持度，不想說服又想社會認同?連溝通的雅量智慧都沒，還希望社會大眾理解包容?那不就跟萌半斤八兩。53F 11/26 19:23
推 : 反正沒過還是能結婚58F 11/26 19:25
推 : 嗨我來示範囉。我也覺得以前女人爭取平權太過訴諸情緒化了，過去上街爭取投票權工作權墮胎權平等權，只會在那邊說被父權欺壓哭哭啼啼作負面宣傳，絕食抗議快餓死被硬灌還要操弄輿論，顯得她們是女人就應該尊重她們，有不一樣的聲音就要被圍起來批評是不同意女人有平等的人權，這樣誰會支持她們呢？59F 11/26 19:28
推 : 挺同公投失敗》民主素養不夠、人權本來就不能公投，挺同公投成功〉人權勝利、萌萌UCCU65F 11/26 19:28
推 : 推本篇 說到我心中想表達的67F 11/26 19:29
推 : 同運人士想用理想改變世界，但改變世界的從來都是利益阿…就問同運的有多少去研究選舉怎麼玩的？自己內部投保守派KMT的又有多少？遊戲規則都不搞清楚，現在玩到未來好幾年不會有政黨敢去動這塊，誰的問題？68F 11/26 19:32
推 : 推文成功示範72F 11/26 19:40
推 : 看到超多立場藍的同志被自己同志族群圍剿，應該很多人都有看到選前一堆藍候選人名單被打叉，少數理性同志勸說不適合這樣宣傳同婚公投，就被其他同志圍剿「不差你這票」，說真的，挺同很難說服我，同志是單一議題，跟藍綠無關。74F 11/26 19:45
推 : 真的他們非常喜歡把人踢到護家盟去 也覺得什麼都是護家盟的問題 問他們提出方案的原因 基於什麼樣的理由 都會得到不一致或是矛盾的理由 根本支持不下去79F 11/26 19:46
推 : 和你一樣82F 11/26 19:52
推 : 同意，就是挺同太激烈，豬隊友一堆，人家不表態，就說人家霸凌歧視，你們再繼續這種態度，只會流失更多中立者。
然後我們這些中立的也不喜歡護家萌，但是至少他們策略比你們好多了，83F 11/26 19:56
然後我們這些中立的也不喜歡護家萌，但是至少他們策略比你們好多了，83F 11/26 19:56
推 : 推文讚讚，馬上示範88F 11/26 20:05
推 : 我也是89F 11/26 20:21
推 : 我只是覺得可以同性結婚是合理的，沒有挺不挺同志的問題！90F 11/26 20:21
推 : 你的推論不一定是對的91F 11/26 20:22
推 : 說出我心聲92F 11/26 20:23
推 : 完全跟你一樣想法93F 11/26 20:24
推 : 推 無論是挺同還是統獨議題 某些過激的意識形態會先撕裂台灣...台灣自己先吵翻 = =94F 11/26 20:27
噓 : 中國台北不歡迎同志96F 11/26 20:28
推 : 說得好 跟你完全一樣97F 11/26 20:29
推 : 推98F 11/26 20:32
推 : 同意99F 11/26 20:32
推 : 其實我覺得有一部分遊行也佔很大因素，那時候遊行除了為了站出來，還有一部分希望中間認同者跟不認同者能更了解平權，遊行中新聞媒體播放的大多都是群眾暴露過度，說實在反而會有反效果。我是支持婚姻平權的。199F 11/27 08:34
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