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看板 WomenTalk
作者 MPSSC ()
標題 [討論] 女人可以是施虐者，因為她們也是人
時間 Thu Aug 23 00:48:47 2018

紐約時報中文網關於Asia Argento的"反思"與事件的經過
雖然在這時女權過頭的確該剎車了,但這時po這種文當作"中立"卻又顯得虛偽了...

結論就是:其實這篇已經有隱晦的批判女權自助餐的意圖在內
https://tinyurl.com/y8k7btlb
女人可以是施虐者，因為她們也是人 - 紐約時報中文網
[圖]
和男人一樣，女人也可以是偽君子，是殘酷的施虐者和操縱者。任何為女人找藉口，說她們不會騷擾或侵犯男人的企圖都將破壞#我也是運動。 ...

 

女人可以是施虐者，因為她們也是人
BARI WEISS
2018年8月22日

女人是偽君子。女人是機會主義者。女人是騙子。
她們是施虐者、霸凌者和操縱者。她們可以殘酷、無情和邪惡。
就像男人一樣。
面對「#我也是」(#MeToo)運動的一位名義領袖被指控虐待的驚人消息，有必要重申這個
明顯的事實——女性也是完完全全的人類。

在羅南· 法羅(Ronan Farrow)2017年10月發表於《紐約客》的有關哈維· 韋恩斯坦
(Harvey Weinstein)侵犯行為的爆炸性報導中，義大利女演員兼導演艾莎· 阿基多(Asia
Argento)是一個關鍵人物。她是將坎城電影節稱為韋恩斯坦「狩獵場」的受害者。21歲時
，韋恩斯坦在那裡的一家酒店強行給她口交，她對此說出了一句令人難忘的話：「一個大
塊頭肥男想吃你。這是一個可怕的童話。」


在接下來的幾個月裡，阿基多因勇敢地公開指控這名連環侵犯者而受到了應有的讚揚。但
據《紐約時報》報導，私下裡，她向指控她的人支付了38萬美元的封口費。
阿基多在電影《巧克力貓王》(The Heart Is Deceitful Above All Things)的片場認識
了吉米· 本內特(Jimmy Bennett)。他當時7歲。她扮演他的母親。

十年後，在2013年5月，兩人在加州馬利納戴爾瑞的麗思卡爾頓酒店相遇。本內特17歲；
阿基多37歲。加州的自願年齡是18歲。
時報根據阿基多和本內特各自的律師之間的文件報導，這位女演員要求貝內特的家人離開
，以便和他單獨相處。文件稱，她給了他酒，「吻了他，把他推回床上，脫掉他的褲子，
進行了口交。她爬到他的身上，兩人發生了性交。然後她要他拍一些照片。」

週二，阿基多發表了一項聲明，斷然否認曾發生過任何性接觸。她說，她的男朋友安東尼
· 波登(Anthony Bourdain)安排了給貝內特的付款，「因為他害怕這樣一個他認為很危險
的人可能會給我們帶來負面宣傳。」


也許她說的是實話。但是在這個故事中轉換性別——他給了她酒，把她推回床上，脫掉她
的褲子，爬上她身上——你可以立刻想到的反應是集體憤怒。

一些強大的聲音毫不猶豫地譴責了阿基多，並支持指控她的人。「#我也是」運動發起人
塔拉納· 伯克(Tarana Burke)的推文寫道，「性暴力是關於權力和特權的。即使作惡者是
你最喜歡的女演員、活動人士或教授，這一點也不會改變。」


@TaranaBurke：我一再地說，「#我也是運動」是我們所有人的，包括這些正在站出來的
勇敢的年輕男性。

但是好萊塢的其他人則冷靜地呼籲保持謹慎並了解背景。當這種言論來自那些常常立刻發
表公開聲明的人，比如「#我也是」運動領袖羅絲· 麥高恩(Rose McGowan)時，就顯得尤
為驚人。


@rosemcgowan：我們誰都不知道此事的真相，我相信未來會揭露更多出來。小心些好。
本身也是韋恩斯坦受害者的麥高恩說的不無道理。我們不應該急於做出評斷。在我們掌握
所有事實之前，我們應該嚴肅對待一個人名譽和職業生涯毀滅的可能。我們應該考慮指控
發生的背景。


但是，當給出這條建議的人，也堅稱任何不立即相信原告的行為都是道德上的懦弱時，就
有些可笑了：

@rosemcgowan：這很簡單，所有與已知的施害者合作過的人都應該做三件簡單的事情。1
）相信倖存者 2）為把事業和錢包置於正義之前而道歉。3）狠狠痛擊並譴責。如果你不
做這些事情，你仍然是道德懦夫。#ROSEARMY


一個主張對涉嫌性騷擾者毫不留情的人說出這樣的話，讓人有些困惑：

@rosemcgowan：如果我看起來無情，那是因為我就是無情。仁慈是留給值得同情的人，而
不是給施害者的。#ROSEARMY

鑒於貝內特在指控阿基多時似乎處於財務困境，有理由懷疑他是否有不可告人的動機。然
而，當原告是女性時，這場運動很少有意願去考慮這種指控的複雜背景。也許這將會改變
。


更大的問題是，阿基多的故事是否會破壞「#我也是」運動。哈維· 韋恩斯坦的律師當然
是這樣希望的。各種反女權主義者、右翼部落客和陰謀論者也是如此，他們已經將阿基多
的故事扭曲成了披薩門 2.0。

大多數人不會聽信這種無稽之談。他們不會因為一個名氣很大的偽君子而停止認真地對待
性虐待。
但是我確實認為此刻對於「#我也是」運動來說利害攸關。直言不諱的女權主義者如果忽
視這個故事，或者試圖用陳詞濫調來把它解釋成別的東西，不管這些關於受到傷害的人會
傷害別人的話有多麼真實，他們都將失去可信度。


要想獲取「什麼不該做」的經驗教訓，他們只需看看紐約大學(New York University)正
在上演的怪象。在那裡，女權主義明星教授阿維塔爾· 羅內爾(Avital Ronell)被她的前
研究生尼姆羅德· 萊特曼(Nimrod Reitman)指控在過去三年裡一直對其進行性騷擾。經過
長達11個月的教育法修正案第九條(Title IX)調查，校方決定在接下來的學年裡暫停羅內
爾的工作。


相信倖存者，對吧？沒那麼快。一封有朱迪斯· 巴特勒(Judith Butler)和佳亞特里· 斯
皮瓦克(Gayatri Spivak)等學界最著名女權主義者聯署的信，指控萊特曼對這位教授發起
了一場「惡毒攻擊」。聯署者稱，他們「可以證明羅內爾教授的優雅、機敏和智識擔當，
我們要求，她理應得到與其國際地位和聲譽相當的尊嚴」。顯然，尊嚴是專門留給擁有終
身教職者的特權。

他們寫道：「我們認為，針對她的指控不構成確鑿證據，倒是支持了這樣的觀點，即惡意
正在鼓動並維持這場法律噩夢。」

他們在這件事情上表現出的偏聽偏信近乎滑稽。一名年輕的後起之秀揭發了一名能夠控制
其職業生涯的強大導師。既得利益集團爭相為被告辯護，對權勢者畢恭畢敬，並對原告的
品德和動機大肆抹黑。這是我們在過去一年中所讀到的那些性騷擾故事的重演，只是當事
人的性別出現了翻轉。


這幅景象很難看。隨著年輕男性講出類似的騷擾和侵犯的故事，這將變得越來越難以站住
腳，因為它們肯定會出現在這個「#我也是」的新階段。「相信女人」只有在所有女人都
是好人的情況下才能作為一條經驗法則。出了維多利亞時代的英國，那個迷思就不成立了
。



我們需要一場足夠強健的女權運動，它不用為那些掠奪他人的女人辯護或者詆毀受害者，
就能繼續存在。我們需要一場這樣的女權運動，它以案件本身的事實為重，而非有關各方
的身份。幾個世紀以來，父權制一直在竭力保護掠奪者；而女權運動最不應該做的就是犯
同樣的錯誤。

如果你傾向於給予阿維塔爾· 羅內爾疑點利益，那就問問你自己：對於一個處在同樣情況
下的男性，你也會這麼做嗎？如果你因為艾莎· 阿基多與韋恩斯坦之間的可怕歷史而對她
心生同情，那就問問你自己：當童年強姦受害人朱諾· 迪亞斯(Junot Díaz)被指歧視女
性和虐待時，你能在他的名譽得以大部分澄清之前，抱持同樣的想法嗎？

我認識的每個女性都希望「#我也是」運動取得成功，不僅僅是通過懲罰作惡者，還通過
提高我們對可接受性行為的預期。每個正派的男人也會有同樣的感受。任何為女性找藉口
，說什麼女人從來不會騷擾男人的企圖，都將破壞這個目標。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.134.91.231
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1534956531.A.CD9.html
※ 同主題文章:
[討論] 女人可以是施虐者，因為她們也是人
08-23 00:48 MPSSC
Re: [討論] 女人可以是施虐者，因為她們也是人
08-23 15:42 katsura0719
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 00:53:16
推 deutyi: 走鐘太久反制的聲音終於出來了1F 08/23 01:02

有沒有注意到,這種聲音出來後為什麼沒人討論?
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:08:01
推 deutyi: 不了解案情吧
也有可能你標題這樣下以為來找碴的，本版畢竟經歷過太多2F 08/23 01:16

不是,是刻意不討論讓他沉下去
一貫的自助餐sop
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:18:47
→ deutyi: 你想太多了，你們說的那類女權也只是一小塊族群而已，相信我4F 08/23 01:19
推 joy024: 就跟在八卦版貼男三寶文一樣，整個被忽略
推樓樓上，激進女權真的是小部分，只是講話大聲6F 08/23 01:21

說是少部分,請問證明數據在那裡??
口說無憑,要拿出證據信服人
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:23:52
→ deutyi: 那你覺得是大部份的證明呢？
我大學時候學的女性主義完全不是現在這樣的，真的偏平權不知為什麼十年過去現在變成這樣8F 08/23 01:23

很簡單,當有人看到可從其中自助餐牟利,自然就會變調
你自己都承認變調了又怎麼敢說這種自助餐叫做少數?
就像大S為何敢發表那個剝蝦論??真是因為她是女藝人沒在怕製造效果??
很簡單,因為有觀眾喜歡,而且很顯然不是少數
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:29:01
推 deutyi: 我只是覺得奇怪為什麼激進派出頭而已
自助餐嗎？說她們等於自助餐其實又不是，自助餐有另一塊族群......11F 08/23 01:30

有甚麼好奇怪??
有人幫吵可以凹更多權力不用自己出頭,何樂不為??
反抗的人馬上可以丟個"右派父權"的大帽子打死,當然默許
又是典型的自助餐切割模式,不利的就說非我流派
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:34:49
推 deutyi: 我只能告訴你與其憤慨還不如學會保護自己14F 08/23 01:35

我有憤慨嗎??
我只是戳破你們的一貫SOP而已

推 gg7965977: 我認識的女權主義者其實蠻和善的
很少像吳馨恩那種無腦又神經質15F 08/23 01:36

真正的前鋒可不是他
早十幾年前激進型的就當道了,只是那時沒力量制衡


→ deutyi: 當然適度的反制是必要的，我不挺不公平的行為。這樣紙
你以為只有男性才是那種吃夠夠的受災戶嗎？真四太天真了17F 08/23 01:36

不出我所料,立論一再破功只好顧左右而言他
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:40:46
→ deutyi: 就你的標題女人也可以是施虐者，以我的經歷我可以給你一個很肯定的答案，而且是不擇手段的那種19F 08/23 01:41
推 jimabc: 提到女權馬上有人用自身經驗做為證據還認為這樣沒有什麼問題 性別對調後就會被認為是男人的問題(喔用父權作為借代)
#MeToo 走鐘的案例不只這樁 金球獎喜劇演員阿薩里一樣是被莫須有的指控 導致他生涯全毀 沒有人會同情他21F 08/23 01:41

而且那時不支持獵巫的人,一律打成父權走狗呢

→ deutyi: 沒有破功啊，只要權利的人一直都有，可是我不認為她們能和所謂的女權畫上等號26F 08/23 01:42

過去你們怎麼不跳出來反對呢??
就像賽車女郎事件,害別人失業被炮了以後才說那不是我的流派一樣,SOP的真明顯
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:45:18
推 twmarstw7758: 會說派別不同吧，早就說過女權只是父權換新衣惹28F 08/23 01:44

就這點來看,動物農莊的確是先知神作


→ jimabc: 從PTT發起 開始影響現實世界的走鐘女權的確都是你口中這些極少數的偏激派與自助餐所造成的 而自認為平權的女性主義者則從來沒有指責過他們 只會一味的用派別理由解釋這種現象 who cares?29F 08/23 01:45

因為默許阿
有激進派吵出更多紅利我幹嘛反對??眼看情況不妙在切割就好了
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:46:11
推 deutyi: 賽車女郎我有幫失業的人講話喔，你可以去查33F 08/23 01:46

一開始拔掉賽車女郎時呢??怎麼沒聽你出來說尊重它們自由?
風向不對了才來切割?
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:47:55
→ deutyi: 噗噗，就不能道不同不相為謀嗎？急著打翻一船人到底是被凹了多少啊34F 08/23 01:47

沒了sop就不知道該怎麼反駁了?

→ jimabc: 回到女版 現在也愈來愈少版友想討論女權相關文了 一是議題敏感 二是一討論下面推文就開始吵架 久而久之就厭煩不想參與36F 08/23 01:47
→ deutyi: 正是如此39F 08/23 01:47

是立論吵不過又玻璃心吧
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:49:07
推 deutyi: 我告訴你吧，我這輩子從沒讓任何男人（我爸以外）無償替我做過什麼事，包括搬家。我有權力拒絕你的「你們」指控40F 08/23 01:49

就如同你所謂的"激進女權是少數派",沒有證據就免談了
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:51:32
推 deutyi: 扣帽很行啊，不順你意的就扣帽，自己慢慢跳針吧
大部分的女森才不care什麼女權不女權的
這個事實你不接受也免談啊42F 08/23 01:51

還大部分??證據證明呢?
別忘了去年METOO文或報導一出來可是隨便都幾十推的,
反而檢討metoo走鍾的不敢推??這就證明了自助餐了

推 Lgood: 拍拍手45F 08/23 01:53
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:54:26
→ deutyi: 不按照你的「立論」走的就是「吵不過」啊。
真的免談。既然免談就刪文啊46F 08/23 01:54

我要刪文與否是我的自由,套句你的話,你看不慣凹不下去免談你也可左轉離開
問了那麼多提證據問題卻閃閃躲躲,我還在等妳呢
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:55:57
→ deutyi: 你改個大家想討論的標題啊
標題這樣下就是來找碴的誰想進來48F 08/23 01:55

紐約時報的標題就是這樣寫,我照貼而已
不高興可以去跟原作抗議,紐時有FB業面記得去抗議喔
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:57:04
→ deutyi: 連我進來想和你談你都猛扣帽了，其它人怎辦呢？50F 08/23 01:56

問個論調的證據就說扣帽子??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:57:39
推 deutyi: 紐約時報是報導又沒討討論51F 08/23 01:57

發現是原作標題後改口了???記得先把文看完吧
這更證明動情緒的是閣下
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:58:50
→ deutyi: 是你一直指著我說立論立論玻璃心的囉52F 08/23 01:58

數據呢??
怎麼證明你所謂激進派女權只是少數呢??
不是號稱女權學了很久,基本統計資料該有吧
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:59:53
推 deutyi: 我一直在表明我的立場和論述啊，你有試著理解我想說的嗎？還是立論立論玻璃心你們你們都是共犯？53F 08/23 02:00

我找到你立論最基本的破綻在等你回答阿,果然提不出來就跳針了
不出我所料就露出破綻
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:01:34
→ deutyi: 我才沒號稱學很久我是說我大學有學過而已，停止腦補好嗎？你只想聽到你想聽到，就到此為止吧55F 08/23 02:01

不出我所料,提不出來就想逃
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:02:17
→ deutyi: 什麼破綻？請您指教。我覺得我們無法溝通耶57F 08/23 02:02

數據阿,我還在等妳提供
阿不是說少數激進女權帶風向??大部分女權女性不這樣想??
沒有實際研究數據就不算數

討論社會學科怎麼能沒有數據統計??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:04:31
→ deutyi: 我就我的生活經驗提出對您這篇文的看法而已，我不懂你到底要什麼立論破綻58F 08/23 02:03

現在改口說自己生活經驗,自己生活經驗就能帶入說激進女權是少數??
這立論的破綻不是我說的喔
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:05:32
推 deutyi: 我有回答你女權不能等於自助餐喔60F 08/23 02:05

你自己都說是自己生活經驗,你就能代表主流??
又一邏輯問題了,除非你有數據證實在另當別論
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:06:52
→ deutyi: 我一直是用生活經驗在回答您，很遺憾這如果和您的研究數據不合是小的見識淺薄
然後啊，這裡只是生活討論版，如果您要什麼嚴謹的數據研究討論，建議轉戰專版61F 08/23 02:07


現在終於撐不下去只好承認自己生活經驗感覺了??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:09:40
→ deutyi: 那些女孩都去睡美容覺了不像我還想和您討論這些立不立論玻不玻璃的事兒65F 08/23 02:09

我可沒差啊,因為被質疑數量比例論調正確性的不是我
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:10:37
→ deutyi: 我也累了。晚安。只想再說，我拒絕你的「你們」指控。以上聽不聽得進去，還是要覺得自己好棒棒立論一級棒我贏了我贏了，都是你的毛
你也可以提供數據喔，抱歉小妹邊緣人啦
願意被你打臉67F 08/23 02:10

說要睡覺結果又忍不住了,誰動了情緒很明顯了
而且少數這種詞並不是我先提出的,所以我不存在需要立論的前提
這種數量級比較一向是立論者要自提證據
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:16:51
推 tmcharvard: 雖然不知道事情的原委對錯真假與否，但對於當中說的"女性也是完完全全的人類"，卻是完全同意，因為不論男女，其實真的都一樣，一定有人性的弱點與其齷齪的部份這世上真的沒有聖人，隨時大家都在各種情境與場合下扮72F 08/23 02:16

所以這篇批判的就是"換了性別就換了立場"的自助餐行徑
本質上不代表女性就不會有利用權勢侵犯的行徑
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:20:37
→ tmcharvard: 演加害者與被害者的腳色，也在很多情況下做著自以為正義但事實上並非如此的事，所以我並不意外~~不過我們往往也會掉進這種迷思與陷阱-"(我們所自以為)正義化身的76F 08/23 02:22

就舉一個最簡單的例子:林奕含
就是主流群眾自以為正義到最後被打臉的
當時無論ptt/fb,只要質疑林的故事合理性或呼籲冷靜查明真相而非小說辦案獵巫的,
那個不是被狗幹到臭頭??
這樣還不夠說明激進非理性的佔比例是主流嗎?
(人數多到南檢主動分案偵辦了)
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:27:52
→ tmcharvard: 人或是我們所挺的人一定不會犯錯"，但常常都並非如此，但又因為立場而讓我們很難去看到真相，或是因為立場大於是非，而就算是知道但卻不肯也不願去承認~~除了林的事情(您所提的)之外，包括政治上，這情況更是明顯，79F 08/23 02:27

還有一個更簡單的解讀:好姊妹式的濫情同仇敵愾心態,
造成"我一定要打倒臭男人幫好姊妹出氣",而不是先仔細思考整件事邏輯前因後果
當然,更不願承認錯,因為承認錯就承認這種價值觀的可笑
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:35:32
→ tmcharvard: 尤其我每次想到過去曾發生神職人員出來說「有比誠實更高的道德標準」這種情況，更常讓我反思立場與是非的思辯，這都很值得我們深思83F 08/23 02:34

神職人員最沒資格講話了
多少性侵小男童的藏汙納垢還沒被揭發呢
基本上這樣只是要凸顯這種理盲濫情自助餐行徑的問題
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:39:43
推 deutyi: 你質疑別人的說詞你不用提供數據佐證喔？而且是你先說「一貫的sop」，是你先把別人數量化的吧？好好的提供想法和生活經驗有人帽子一直扣想不怒很難耶，還有你不用替亂扣我帽子道歉嗎？86F 08/23 02:39

果然不出所料,說要睡覺又出來了
林奕含事件的數量級別夠不夠看??還是你能提一個知名事件反證這種理盲激進是少數?
而且去年林奕含事件幾個月後就爆發席捲全球,數量級別更大的#metoo,
數量級夠不夠參考性?
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:44:15
推 deutyi: 理盲激進在學術上不能等於全部的女權，你有聽懂我想表達的嗎？
啊你亂扣我的「你們帽」咧？
我有說自助餐是另一個族群喔90F 08/23 02:43

實際上林奕含與#metoo表現出來的顯示理性的反而是少數
盲從濫情激進派反而是主流(不然怎麼會驚動南檢查這種案子)
換你提證明了
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:46:13
→ deutyi: 你也果不其然的回覆我啊，我不想揹著帽子去睡，今日事今日畢94F 08/23 02:45

目前我人所在的位置可以陪亞洲區的人耗整晚都沒關係,你慢慢來我沒差
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:47:07
→ deutyi: 我不知道我們的認知是不是在同一線上，學術理論和群眾表現我認爲是兩件事耶。政治也是如此啊。
「你們」帽怎麼絕口不提
奕含事件也有很多男生挺喔，那根本是一個潮流。96F 08/23 02:47

想到另一個切割法了喔,學術與群眾
那等於承認群眾是激進理盲自助餐居多??那更證明你想拿個人生活經驗以偏概全的不可信
然後提到林奕含馬上拉男性救援??但男性可沒急忙切割喔
這點是自助餐sop的根本不同點
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:52:02
推 Ting5213: 到底是要討論設立什麼支援管道？不要亂攻擊別人還有人會蒙冤需要支援嗎？而且支援管道是我們這些是市民討論討論就有會天上掉下來的嗎？460F 08/23 18:11
噓 UncleGary: 原po比較像激進仇女463F 08/23 19:57
推 warlockeric: 推Ting大
某些人的想法呵呵464F 08/23 20:28
推 huuban: 也有受虐之後開始變成施虐的例子，反正已經壞了466F 08/23 23:12

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