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作者 shoppinglin (Shopping)
標題 Re: [問題] 徵求數學高手解題
時間 Tue Nov 13 01:53:50 2018


看下面對話看到覺得G大太可憐，
跟個沒邏輯的聊邏輯，當然有理說不清
直接備份一下。

D大拿國外
國外是4*2 乘數放前面
說
國內規定要2*4 乘數放後面
是錯的
是亂教
是根本沒有這個規定
然後再滑坡到

根本沒有乘數被乘數的順序邏輯意義
那國外又何必把乘數放前面?

這種邏輯就像句子文法
人事時地物
各國有各國的邏輯概念

今天課本都寫的很清楚要求
把 分群的乘數寫在後面了

還會寫錯的人
本來就是"中文有問題...
不過看前文嘛...嗯嗯的確如此

今天除法你就可以接受有
除數跟被除數的上下或順序

怎麼乘法就因為交換率的結果相同
自動拿掉了原意的乘數與被乘的意義
說不能有順序意義呢?
今天到國外寫4*2 2*4
一樣只會對一種好嗎

再說一次
就是要明確學生有沒有認識
乘數 被乘數 所以才有約定成俗的課文內容

如果未來決定採用乘數在前
當然也可以

那就是變成 4盤寫前面
如果寫在後面會被打叉叉

反正中文讀音不也常常在改
難道"反正聽的懂，看的懂
字少幾筆又如何?







※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言：
: ※ 引述《SYUAN107 (珍惜身邊人吧)》之銘言：
: : ※ 引述《s58565254 (猜囉)》之銘言：
: : : 有四個盤子，每個盤子有兩個糖果，請問全部有幾個糖果？
: : : 4*2=8 > 有四個盤子，各有2個糖果，所以有8個
: : : 2*4=8 > 每盤2個，總共有四盤，所以有8個
: : : 這到底差在哪好裡為什麼4*2=8列式是錯的？？
: : 由於數學是把具體世界，
: : 透過計算式，進行抽象推論的過程。
: : 也就是說，數學主要在學習邏輯和推理，
: : 不強調答案正確與否，更不能學習背誦知識。(我知道教學現場不是這樣xD
: : 以這題目來說，整個邏輯過程，
: : STEP1：先看問題點，提問在於有幾個『糖果』
: : STEP2：由於步驟１，我應該去找和糖果有關的資訊，會找到每盤有兩個糖果。
: : 　　　 現階段，找盤子資訊並不順邏輯。（問糖果幾顆，不會先找盤子
: : 　　　 既然我先找到２這個資訊，２就寫在運算式的前面。
: 其實不會不順邏輯，這種問題在美國、新加坡的話，他們小學教法或是孩子看到問題是先
: 看到4盤，所以先寫4，拿盤子來看發現裡面每一盤有兩顆，因此最後寫的是4x2，也是很
: 合理的
: 事實上根本沒有理由必須規定要先數盤子或是先數盤子裏有幾顆，兩種都是對的都是合邏
: 輯的，乘數被乘數的順序一點也沒意義，記順序只是凸顯學習數學不是依靠邏輯而是依靠
: 單純背誦
: 如果今天是三個數連乘呢？比如說五大盒香菸，每盒7包，一包15根，請問總共幾根菸？
: 那誰在前誰在中間誰在後？
: 更不用說記乘積單位要跟被乘數一樣這種根本是錯誤觀念，有人說2顆x4盤所以是8顆，但
: 是這樣乘出來的單位是顆盤啊，什麼世界的單位是顆盤？這樣不會誤導學生的單位觀念嗎
: : STEP3：透過「每盤」，可以推論有很多盤，所以瀏覽資訊，去找有幾盤得４
: : STEP4：確認每盤和盤子的關係、運算符號規則，用袑像s接得２蛁部蛁?
: : 這題的邏輯推論，我認為大致上是這樣
: : 我認為算式本身是閱讀題意，邏輯推理的『過程』
: : 如果做數學的習慣，是先閱讀完『整個題目』，
: : 蒐集完所有資訊後，才去分割資訊，是有可能去推得４蛁情蛁?
: : 但這不是編寫這個題目的本意
: : 以這題來說，只會更期望她能夠訓練出找重要資訊的優先順序能力
: : 確認問題點　＞　依邏輯順序找資訊和列式　＞　運算和答案
: : 分享和討論：
: : 前面有提到，數學不能學背誦知識，
: : 所以不希望大家推廣背單位，去背誰要寫在前面，這樣其實蠻怪的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.124.67
※ 文章代碼(AID): #1RwRuoOO (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1542045234.A.618.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 徵求數學高手解題
11-13 01:53 shoppinglin
Re: [問題] 徵求數學高手解題
11-13 15:48 oooooee
Re: [問題] 徵求數學高手解題
11-13 20:48 a58524andy
※ 編輯: shoppinglin (118.167.124.67), 11/13/2018 01:55:25
→ shoppinglin: 沒有備份到留言的對話，自己去看那篇吧，真的很精彩
#1RwKhOoO
還是有人不知道為什麼在台灣課本4*2會是4+4而不是2+2+2+2...1F 118.167.124.67 台灣 11/13 01:56
※ 編輯: shoppinglin (118.167.124.67), 11/13/2018 02:02:56
→ DaiRiT: 拿文法比喻數學式跟我說邏輯？6F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:02
→ shoppinglin: 樓上看不懂QQ7F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:03
→ DaiRiT: 數學是世界通用的，真的是笑死人8F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:03
推 gamlty99: 這問題以前八卦版就討論過了
那時候我也是覺得順序沒差9F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:04
→ shoppinglin: 有沒有中文老師可以幫幫d大11F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:05
→ DaiRiT: 數學本身就是一種語言 然後你拿不同語言當作類比？12F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:05
→ gamlty99: 但想一想就知道其實有差14F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:05
→ DaiRiT: 拿去八卦版只會被電ww
覺得有差的是國文老師？
有沒有修過邏輯課啊@@15F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:05
→ shoppinglin: 你拿去八卦啊，轉你自己那篇去討拍啊，笑死
文章裡面還 再說一次 也沒用，不然再說十次大概也沒用18F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:08
推 gamlty99: #1QJXls55 (Gossiping)
真的早就討論過了喔~
可以找找我的留言，那時候我的想法也是順序沒差22F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:10
→ DaiRiT: 我要討拍幹嘛？以前早就有過系列文了，覺得有差的被電假的26F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:10
→ shoppinglin: 你自己都知道國外系統是係數放前面了，那"為什麼要放前面"，這不就是規定嗎。28F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:11
→ DaiRiT: 小學亂規定當定義啊31F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:11
→ shoppinglin: 還是你覺得世界通用的乘法都是前後沒差?沒規定，你還是不要說好了，我怕我會笑
所以國外規定4+4是2*4也是亂規定囉32F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:12
→ DaiRiT: 國外只有小學這樣規定哦^^
高等數學什麼時候規定了呢36F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:13
推 gamlty99: 原po感謝你拉，他一直提不同的論點出來反駁你，真的沒完沒了38F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:15
→ shoppinglin: 中文就是習慣用  A乘以B來表示左到右，A以B來乘 ，這就叫語言邏輯規定。不過怕你不知道這個"以"的意思40F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:16
→ DaiRiT: 明明是數學 結果扯中文XDDD43F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:18
→ shoppinglin: 國外國小是會教高等數學喔?
不會嘛，邏輯懂?
國小數學根本不用寫算式勒，心算不會喔44F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:18
→ DaiRiT: 該不會是小學老師吧
小學超越大學啊 很不錯啊48F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:18
→ shoppinglin: 規定要寫計算過程也算是亂規定了我看50F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:19
→ DaiRiT: 亂定義數學上沒有定義的東西
邏輯QQ51F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:19
→ shoppinglin: 好啦，你開心就好，中文邏輯QQ
http://i.imgur.com/FZe7oPr.jpg53F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:20
[圖]
 
→ DaiRiT: 邏輯就是邏輯 還中文邏輯XDD 數學依靠的是邏輯不是語言邏輯好不好XDD
照樣造句：小學老師的邏輯55F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:22
→ shoppinglin: QQ58F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:24
→ DaiRiT: 建議你可以轉去八卦版看結果會如何QQ59F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:27
→ shoppinglin: 就問你一句啦，4X為什麼4要放前面?有沒有前後規定?60F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:29
→ DaiRiT: 沒有規定啊，你要寫X4也可以
不過這句要問你才對，X+X+X+X照台灣可悲的小學教育應該寫X4才對
寫4X都是錯的哦^^62F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:30
→ shoppinglin: 是喔，那你寫個聯立方程式來解啊，而且要有些係數放前面有些放後面，反正"沒差嘛66F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:33
→ DaiRiT: 沒差啊 本來就是沒差啊69F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:33
→ shoppinglin: 在想啥，就說了小學規定要改也可以啊，問題是"是不是可以有規定
那麻煩你以後教學生不要"習慣性把係數放前面啊，硬掰沒差，世界通用把方程式都係數亂放?70F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:34
推 DaiRiT: 世界上沒有人規定通通放前面啊75F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:36
推 gamlty99: 寫X4也可以，真的爆笑了76F 220.132.76.39 台灣 11/13 02:36
推 a94037501: 因該是要教因次的概念國小老師不會教只會分前後77F 223.139.16.58 台灣 11/13 02:36
→ DaiRiT: 沒有規定不代表不能習慣前面啊 沒寫前面也沒有錯啊79F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:37
→ gamlty99: 好喔!!! 以後寫X4，看誰敢說我寫錯XD81F 220.132.76.39 台灣 11/13 02:37
→ DaiRiT: X4本來就可以啊 真的是很好笑82F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:38
→ shoppinglin: 先去拿本課本來再說是老師不會教吧…課本寫得清清楚楚老師教的清楚，但學生就說這些是狗屁不然就是搞不懂課什麼是乘數被乘數的中文定義
麻煩你國小就這麼叛逆不管前後的個性，也教給學生叫他們不要把係數寫前面83F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:39
推 a94037501: 數學上本來就沒有分乘數或被乘數89F 223.139.16.58 台灣 11/13 02:41
→ shoppinglin: 自助餐說放前面就是種習慣啊，又沒錯，QQ90F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:41
推 DaiRiT: 沒算過根與係數的題目嗎？92F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:41
→ a94037501: 2的單位因該是個/盤愛在前面後面都一樣93F 223.139.16.58 台灣 11/13 02:42
推 DaiRiT:  https://i.imgur.com/n90mDDg.jpg95F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:43
[圖]
 
→ DaiRiT: 這裡的x y z反而是係數哦
更正 是x y z t是一個一元三次式的係數哦有人說係數一定要寫在前嗎？如果有，這題你一定解不出a+b+c是多少哦
習慣不等於定義 習慣不等於必然如此 很難理解嗎
你告訴我我上面那題a+b+c是多少，用你的係數一定要寫前面來解哦
我等你用係數一定要寫前面來解
QQ96F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:43
噓 DaiRiT: 樓上你單位不會跟著換？
這什麼邏輯  十元東西買兩個跟 兩元東西買十個當然不一樣因為是不同題目的條件
十元東西買兩個 不能寫 買兩個十元的東西？？？？
還算術跟數學咧 在數學上連單位都要交換過去意義上也是一樣的好嗎
支持方這種程度？480F 110.28.193.130 台灣 11/13 15:32
推 ttttti: 換我==488F 111.82.195.52 台灣 11/13 15:35
推 gamlty99: #1RwcrsiM (WomenTalk)  罐頭回覆上線拉489F 220.134.239.140 台灣 11/13 15:35
噓 DaiRiT: 小學老師程度QQ490F 110.28.193.130 台灣 11/13 15:37

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