看板 WomenTalk作者 awaiting (鳥)標題 [難過] 公投過頭了 什麼都丟給民意就飽了時間 Fri Nov 30 10:28:26 2018
我不是要講同婚，拜託不要再吵這個了，
大家講的都差不多，看得都煩了。
我要來聊點別的。
我深深覺得公投議題真的太浮濫隨便了，
這次有兩張公投票，我站在投票區越想越不對勁，
最後都投了廢票，
就是「反空汙」跟「反核食」這兩張，
我真的覺得公投投這個莫名其妙，奇怪怎麼都沒人罵？
先講反空汙，
主文問你：
是否同意以「平均每年至少降低1%」之方式逐年降低火力發電廠發電量？
降空汙好喔！
不過這樣少的發電量要用什麼方式補？
電費會不會漲？漲多少？
會影響到民生用電嗎？
是不是需要重啟核四？
話說你那個1%又是怎麼來的？理由書沒寫啊？
我身邊不管投同意還反對的，
根本沒有人知道上面那些問題的答案就在投了，
投同意的要嘛就是挺KMT，要嘛就是說減PM2.5很好啊，
那要不要減3%會更健康一點？
說這樣太快，那為什麼1%就不會太快也講不出來。
投反對的也是，要嘛就是逢KMT就反，
要嘛就是笑說哈哈哈盧秀燕搞那個死人連署你也挺喔哈哈哈笑死人。
其實本來就不該怪我們，
這麼複雜又專業的命題，你給我丟一個主文出來，
資訊都不夠，
然後說，來喔！全國男女老少一人一票一起來決定？
神經病。 (關電視)
反核食還更莫名其妙，
要不要進口福島的食物，
重點不就是這些地區的食物的輻射殘留量會不會影響人體健康嗎？
那不是要由食品檢驗 / 毒物 / 營養 / 醫學
各領域的專家訂個標準來評估，最後政府決定嗎？
今天如果福島食物還有過高的輻射殘留，會影響健康，
就算今天他喵的有800萬人同意進口你也不應該進啊。
反之，如果福島食物是安全無虞，
那就算只有200萬人(其實很多了)想吃，你憑啥不讓人進口？
你要找專家評估背書也可以，
你要直接看別國家進我們就進，別國擋我們就擋，
我覺得也OK。
靠北結果你又拿來公投？
又要叫廣大的街坊鄰居阿伯阿姨正妹肥宅共同決定…….
食物有沒有毒是會被民意影響膩？
你問我要不要吃福島食物？
我怎麼知道啦？
你要先告訴我能不能吃啊乾林老師勒
公投搞同志議題正名議題都還好，
這兩個公投真的讓我覺得台灣民粹凌駕專業的程度已達新境界。
沒救了。
台灣沒救了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.124.86
※ 文章代碼(AID): #1S0A1DhV (WomenTalk)
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→ bnn: 不看完選舉公報怪我囉? 兩方主文和v行政院答辯都寫了2F 11/30 10:30
推 hh800315: 此篇完美詮釋臺灣民粹最佳示範3F 11/30 10:31
→ sylvia25856: XD
10月公投項目確定 11/24投票 很明顯這篇就是那種11/24進投票所才知道要投什麼的人4F 11/30 10:32
→ clmhn: 你有完整看過選舉公報嗎？7F 11/30 10:34
沒看公報我哪敢打這篇啦？
公報理由書就真的沒寫他1%哪來的啊，
行政院就說每年減1%電力會不穩，
靠結果還是被快800萬人打臉，
我說真的，
我有看公報算認真的，
沒看完公報就去的絕對大多數，
你還確定在台灣你要用公投處理這些問題？
※ 編輯: awaiting (36.237.124.86), 11/30/2018 10:36:54
→ clmhn: 以後公投改成領票前要做議題了解測試，過了才能領好了8F 11/30 10:35
→ w76530: 廢核前也說不會缺電啊，可是怎麼達成也是個問號9F 11/30 10:44
推 Fongin: 反空汙反核食提案人都是KMT！故意來搞爛公投的10F 11/30 10:48
推 VttONE: 同意阿 國家栽培各領域的人才是幹嘛用的11F 11/30 10:49
推 sunnny: 看到公報某案最後還寫「本案無需公投」，瞬間火大覺得那現在是投屁
應該說既然本案無需公投，卻因為連署通過而被列為一案，真的覺得勞民傷財...12F 11/30 10:50
→ VttONE: 這樣子的公投根本離"尊重專業"愈來愈遠 亂七八糟16F 11/30 10:50
推 a46911a149: 推這篇，會認真找專業數據研究公投議題的人根本不到百分之十，這樣子的公投毫無意義可言17F 11/30 10:51
推 lturtsamuel: 就4john
還不如提個反勞基修法公投 至少是大家切身的感受19F 11/30 10:51
推 ASlover95: 你這種才好笑吧，同意反空污降載1%過了之後才能討論後續。這是以反空污為前提在頭。不然你寫個政府現在要如何降載，人民不滿意投反對好了，反對完是不是就不用理他了?所以事實證明的大部分人在意的就不理了?或是投完這個不滿意，再繼續投，你是想浪費多少社會資源?21F 11/30 10:56
等等等等等.....
沒有靠公投就不能推降載？
要再推還要再繼續投？
你的民主政治是只有公投嗎？
沒看盧秀燕狂打空汙把林佳龍打掉了嗎？
投盧的票還不夠KMT民代去推這個，非要靠公投？
推 susuqi: 反正KMT這次成功搞爛公投 以後大家看到公投就賭爛 多好雙贏26F 11/30 10:56
→ ASlover95: 福島食物就是因為放寬標準，讓很多人覺得那不在標準內才公投的，你說的那種檢驗是政府本來就該做的，不是需要公投的東西。28F 11/30 10:58
※ 編輯: awaiting (36.237.124.86), 11/30/2018 11:03:39
推 ls4444: 就是故意把公投搞爛阿31F 11/30 11:01
推 suntex: 當初DPP+覺青靠杯人民最大廢掉鳥籠公投時大家很支持的喔32F 11/30 11:04
→ suntex: 要降低門檻本來就要承受這種副作用 不能你不喜歡就說別人搞爛34F 11/30 11:04
→ babyMclaren: 來，如果火力這題投反對，但核能投同意代表希望核能比重高來降低空污
如果反對空污，贊成火力=不要蓋我家旁邊
自己想一想好嗎？............38F 11/30 11:07
呃...你講的這個…不是廢話嗎？@@
我不知道你要表達什麼，
但肯定跟我的重點無關，
我想說的是牽涉到深度專業跟複雜的議題，
不要寫篇理由書，擬個主文，就丟出來叫大家比人數。
像火力是否要逐年降載1%
民眾不是應該要能客觀的理解，
替代的能源會是什麼，
對經濟 / 民生 / 健康的正向跟負向的衝擊各有那些，
然後再做決定比較準確嗎？
那依據提供給大眾的公報內容，還有民眾素質來看，
投下那上千萬票的民眾裡，
有多少人有足夠的專業，或至少去深入瞭解的熱情，
去做決定？
我是很悲觀啦。
講更直白一點，
訴諸票票等值的公投，結果就是有關核能跟火力的議題，
我家樓上報紙都要看護念給她聽的榮眷奶奶，
和核能專家黃士修，
他們兩個的意見價值是相同的喔！
你摸摸自己良心，
你覺得這樣OK嗎？
推 susuqi: 提的公投的題目這種混淆視聽 不是搞爛是什麼
就直接問 像東奧要不要正名這種 一下就懂得題目很難嗎42F 11/30 11:10
推 a46911a149: 問題是有核能就保證能負荷火力年降百分之一？？44F 11/30 11:11
→ susuqi: 你是否不同意 我不該說出這樣的話 請選擇45F 11/30 11:11
推 elfeana: 同感
誰來救救被民粹綁架的台灣46F 11/30 11:11
推 juicebeach: 是這樣的，因為我們偉大的執政黨什麼都想推給人民，例如東奧正名，這種政府要正名就去提出啊~結果造成人民跟運動員對立，公投沒過政府無表態壓力，過了他們才有壓力。反正公投只是他們的藉口啦！48F 11/30 11:12
推 susuqi: 哈囉 東奧是紀政提出的喔 你是同意這是一個公投沒做功課的案例53F 11/30 11:14
推 saadafa: 推 也沒有講通過或不通過後政府的後續處理56F 11/30 11:15
推 RLH: 民進黨完全執政 不負責啊57F 11/30 11:15
推 elfeana: 難怪大陸人翻牆看到台灣這樣內耗
又覺得大陸專制是好的59F 11/30 11:16
→ lturtsamuel: 阿這些題目又不是執政黨提的...怎麼變成dpp推給人民61F 11/30 11:16
推 kitsuneco: 就非常莫名奇妙的公投案阿…好像什麼都來投一下看看民意，害選務人員累死QAQ(苦主63F 11/30 11:17
→ elfeana: 唯恐天下不亂的媒體
台灣未來怎麼辦65F 11/30 11:17
噓 lapis1999: 這跟女版有啥關係啊 還有你幹嘛不先想好 在投票區才在越想越不對勁 難怪投票要投那麼久67F 11/30 11:18
我其實只有猶豫3秒啦，
公報看過好幾遍了，
對不擠我不應該硬要用不對勁的梗 Q_Q
推 susuqi: 你是否不同意 多數人不該在公投前 先自己做好功課69F 11/30 11:20
推 a46911a149: 樓上第一天發現女版一堆文本來就和女版無關，笑死70F 11/30 11:20
→ susuqi: 這裡是八卦二版啊71F 11/30 11:21
→ lturtsamuel: 推動公投 一篇文裡面沒有出現十次有意義的"女孩"就桶我贊成一票72F 11/30 11:21
→ susuqi: 你不怕 帝吧又出征喔74F 11/30 11:22
推 dogbydog: 用愛發電，蔡英文用這個選總統的75F 11/30 11:22
→ susuqi: 不曉得 五毛帳號好不好抓76F 11/30 11:23
推 soto2080: 這兩個不清楚的情況就不應該讓它過 所以我都反對了77F 11/30 11:25
推 bettybuy: 重啟核能還是70%火力發電啦，投同意火力發電逐年調降1%真的是北七啦78F 11/30 11:26
推 Pieces53: 尊重專業很難嗎？ 嗯 對華人很難 因為...81F 11/30 11:27
推 uc500: 之所以會有公投 就是我國人民連署的結果啊82F 11/30 11:29
推 jjvh: 其實這感覺算是假命題，每年降1%到40年約現在的67%，但發動場壽命也大概40-50年，所以這1%降載說不定根本是發電廠自行效率降低83F 11/30 11:29
推 bettybuy: 講得核能重啟火力就可以逐年降載火力，大概沒看過以核養綠的配電比重吧呵呵 阿先說老娘16案投同意
火力發電機組也一堆人不同意增加……甚至不同意更新，誰來說服我這真的沒問題嗎？86F 11/30 11:30
推 spoppy: 所以你靠北的是國民黨怎麼可以提案這樣形式的公投製造不明就裡的民意，還是大選一敗塗地被狂檢討違背民意的民進黨怎麼可以依人民意旨行事？90F 11/30 11:32
不要心裡只有藍綠
我靠北的就是公投議題應該要適度限制
推 susuqi: 公投本來就沒錯 有問題的是執政和在野應該共同監督負責不該讓混淆視聽的題目誤導民眾93F 11/30 11:33
推 digodi: 正確。有些專業為什麼要公投。96F 11/30 11:35
→ silent5566: 一堆完全狀況外的民眾阻礙國家政策
看回文很多講的頭頭是道 有幾個人在電力產業工作?97F 11/30 11:35
推 alex01: 你知道我們只有覆議人數夠多，就可以上公投了嗎？我們的題目可以有：全台分了郭台銘/蔡英文/馬英九的財產。林志玲/周子瑜不能結婚。會淋雨就不上班這些全部都可以公投，管他有沒有違反憲法，都可以，你看看我們的愚民政策有多棒
但是也因為這樣，公投過了，政府也不用執行99F 11/30 11:38
推 jimabc: 現在在罵公投浮濫隨便的人 當初立院在推修法的時候可沒看到有人在反對靠腰（除KMT外）怎麼現在公投結果不合己意
就開始抓戰犯 怪公投了
如果真要抓戰犯 請找黃國昌吧 當初他還是力推要把國家領土國號正名等等放進去559F 12/01 14:57
推 kayxs: 推566F 12/01 18:55
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