看板 WomenTalk作者 LoveSports (愛運動)標題 [閒聊] 你們為什麼要說髒話？時間 Wed Jun 19 15:35:56 2019
因為很多人懷疑我歧視台語，所以補充解釋：我父母都本省人
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我媽的兄弟姊妹即使講話很大聲，
也從來不講幹那些字眼。
連粗魯的話都不講。
尤其是她哥平常很文靜，愛看書。
不過工作是技職類，學歷國小畢業。
我媽有一段時間會罵我「夭壽雞」「討債雞」，
當然這算是髒話而且是仇女的髒話，但除此之外沒其他的了。
我媽的弟弟只有高中畢業，工作不穩定，但也不會講髒話。
他講話不會大聲，個性溫柔善解人意。
我爸則是在家裡不會講髒話，
可是因為工作要跟一般市井小民講到話，
而且因為擔任調查工作要套話出來，要跟對方交陪，
所以會笑笑的講 幹 雞掰之類的字眼，
然後如果對方送上檳榔跟香菸酒，會陪吃陪喝。
翹腿張很開的二郎腿，看起來就像8+9。
還有跟他有些講台語的部下講話也會講那些話。
可是回到公司要穿西裝開會的，講國語。
而且要寫報告，我爸很會寫文章，興趣是看書。
每次看到爸爸在跟別人講話突然變身成8+9都覺得好恐怖。
爸媽平常跟我都講國語，在家完全不講髒話。
國語的髒話是 操你媽 操他媽 操ＸＸＸＸ 對不對？
他們完全不講這些話。
連上述我媽罵我「夭壽雞」的時候，也是全程國語，附一句夭壽雞，
然後繼續講國語。
爸媽兩邊親戚都不會講髒話，不會出口成髒。
國小國中高中大學也都沒人講髒話，班上男生少，但大多很斯文。
結果後來在網路上跟網友聊天，遇到一個讀工科男生。
網路上也是都沒講髒話，見面也沒講髒話，
可是他跟他的同學朋友卻會講一堆髒話。
覺得很像變身，而且覺得很像我爸，很厭惡。
大家家裡也是這樣嗎？家裡都不會講髒話？
如果是，為何大家到了社會上就得講髒話呢？
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推 pasin: 你需要減敏治療1F 06/19 15:37
意思是一般台灣人家裡每天都會聽到髒話嗎？
推 em4: 雞是那個意思嗎？2F 06/19 15:37
是。
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 15:38:39
你們是家裡從小聽到大嗎？還是也是出社會才學的？
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 15:39:03
我家沒人講啊，說真的會不習慣。
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 15:39:40
→ kinki999: 人本來就有戲劇化人格啊，在不同場合及人面前不同樣貌敢保證你在任何場合表裡如一嗎？5F 06/19 15:39
所以大家也是這樣？在家裡不講髒話，出去外面為了交陪要講？
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 15:41:51
我有努力社會化，但是因為我父母沒教我講方言，
所以我只會講國語。
因此出社會之後，為了跟大家打成一片，
我有試過在臉書上針對政治上不公不義的狀況，
打出「他媽的ｘｘ黨」之類的文字。
但是後來我發現對岸中國人使用的TMD似乎比較方便易懂，
因此我後來改用TMD，不過還是很少用。
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 15:47:39
推 chun5566: 你讀什麼學校 怎麼可能沒人講...就算文組也是很多會講好嗎7F 06/19 15:45
校名不方便講（不想被認出來，雖然沒差）
班上只有八個男生，其他幾十個都女生，真的沒人講。
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 15:49:36
推 dio0204: 看人講啊 就像看到女生不會討論a片一樣9F 06/19 15:50
→ kinki999: 現在年輕女學生滿口髒話好嗎…可能是學店的差別10F 06/19 15:50
如果以國立私立來分，我學校私立算學店吧。
→ dio0204: 我看到主管也不會說髒話11F 06/19 15:51
那在家裡會講嗎？
推 hass231470: 好萊屋電影裡面即使上層也是會S還有F
很多教授私下也是一堆語助詞
端看那句話有沒有惡意 差很多
我們家附近貴族學校的中學女生 不講話氣質很好12F 06/19 15:52
我父母雙方原生家庭，不是為了假裝有氣質而不講髒話。
是真的沒有人在講，完全沒有這個習慣。
所以我跟我弟弟不論在家還在學校公司都不會講髒話。
你說的我看電影影集有看過，可是他們在家也會講嗎？
話說回來還沒人願意回答我，大多數台灣人在家會講嗎？
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 15:56:49
→ hass231470: 一講狠勁都來 但我都覺得還好 主要判斷是有沒真正惡意我想這點大家可以自行去感受16F 06/19 15:55
我就是想問，一般台灣人不分上層下層，在家裡也會講嗎？
為什麼連在家裡也要講？
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 15:57:42
→ hass231470: 就我來說我已經不會用"語助詞"來判斷一個人的惡意
但有些很明顯就是在攻擊的我相信自己可以感受出來18F 06/19 15:57
為什麼要有這種語助詞？
如果這是正常的，那我父母雙方原生家庭不教孩子這樣講話，
是不是讓孩子難以融入社會？
可是我舅舅是蓋房子技職類，他在職場也不會講啊。
我阿公也是很文靜不會講。在家也不講。
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 16:00:27
→ em4: 我家也是不講的 因為我媽是老師退休啊 嘻嘻20F 06/19 15:58
我爸媽雙方長輩沒人當老師啊....
推 kinki999: 我爸媽是不會，但我會把幹、靠爸，當成語助詞21F 06/19 15:58
→ hass231470: 我跟你說 我有為了社會化還有語氣學用語助詞
沒有惡意的髒話被當成語助詞 是一種社會普遍接受的22F 06/19 16:00
如果不這樣做是不是比較難交到朋友？
以前高中會來找我的女生朋友，主要分兩群，
一群客家人一群閩南人，他們私底下彼此見面都講自己的方言。
他們也會幹來幹去或屌來屌去嗎？
很難想像他們講髒話的樣子。
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 16:04:14
→ hass231470: 私下口語化大人物也會 不要在演講或致詞聲明上就好24F 06/19 16:02
推 kinki999: 我家就我最喜歡用語助詞了～ 我跟男生出門都是幹幹叫25F 06/19 16:02
我高中全班都女生，大學班上男生很少，出社會幾乎都跟日本人一起工作。
說真的對講髒話的台灣人有一種很陌生的感覺。
雖然我小時候看過爸爸對外面的人講過，但我覺得那很怪，很像變身。
→ hass231470: 而你的問題 是在於你父母的社交模式你沒有熟悉過
如果說是常跟百姓軍警交關的 不可能沒有語助詞
不然會給人很大的距離感 即使是馬英九也會S
而柯文哲則是操XX都被抓到過了26F 06/19 16:02
真的嗎？說真的我以前以為大概還是有一半是在家在外都不講的。
→ kinki999: 我猜他是不是很難容忍及接受，負面符號或表面不好的東西30F 06/19 16:04
→ hass231470: 如果是你要推敲你爸媽對你的態度則是另一回事
兩個議題31F 06/19 16:05
→ kinki999: 對於事物分類可能歸類的很清楚，不喜歡人有多樣向面貌33F 06/19 16:05
→ hass231470: 台大醫學院教授講操XX 大家會笑誰爆料的
工地市場講幹XX 那叫做打嘴砲34F 06/19 16:06
我舅舅家是開蓋房子工程類的小公司，
他們真的不會講。
我看過他工作的樣子，靜靜的做事，跟同事溝通也是很冷靜安靜，
沒有在幹來幹去。
還是跟宗教信仰有關？他有信仰宗教。
→ hass231470: 所以惡意有無才是判斷 不然這些語助詞不用太敏感36F 06/19 16:07
所以即使還是有少數在家在外都不講的，
只因為大多數人在家在外或只有在外會講，
所以我們少數都不講的也要努力學著講，才能融入嗎？
可是我記得以前我有一陣子在認真考慮變性的時候，
當時除了頭髮剪很短穿男裝以外，還有就是把網路暱稱狀態加上髒話 幹～ 之類的。
結果一個國中同學丟訊息問我
他說你怎麼變得這麼沒水準？
後來我就默默改回來了。
請問這是怎麼回事？
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 16:10:09
推 phoinixa: 環境。我大學時系上同學基本上不會用那些字眼當語助詞絕大多數都是女生，但男生也不會整天幹東幹西37F 06/19 16:08
可以分享一下那其他的環境下你會講嗎？是怎樣的環境呢？
推 kinki999: 不會幹東幹西，只是代表他原本就是那圈子，或配合環境要從小培養起，基本上小學、國中、高中被帶壞就很難改回39F 06/19 16:10
→ hass231470: 英文則是WTF MF系列 不限上下層
日文基本上沒有 是文化問題 但是講到八嘎也就很重了41F 06/19 16:11
對，吵架時罵到笨蛋就很嚴重了，是人身侮辱。
→ kinki999: 出社會配合環境及社會化會髒話限制，回到同環境就恢復了43F 06/19 16:12
我爸跟他家人還有跟我們都不會講，只有跟外面的人會講。
有點好奇他這樣會不會感到痛苦？
因為他從小的環境是不講的。
推 clare247429: 打屁聊天一兩句還顯好笑，太常說就很粗俗。完全不說是客氣，但熟了還是不說，會讓人覺得你很嚴肅，比較不能開玩笑的人。44F 06/19 16:12
對，很多人這樣說我，說我很嚴肅正經，感覺不能開玩笑。
→ hass231470: 所以說要用程度去理解 不是片面
當然這跟親子關係是兩回事 單純回社會環境47F 06/19 16:12
→ phoinixa: 像文中所述，有時候在某些場合下就必須配合演出49F 06/19 16:13
→ hass231470: God damn it, go to hell, dman you, s/f xxx
意思上其實也是很髒 不是因為他是英文就比較高尚50F 06/19 16:13
這些話外國人在家裡也會講嗎？好猛
→ kinki999: 像柯p以前教書也一樣很低俗口語，沒看當了市長也沒改回52F 06/19 16:14
→ hass231470: 因為他們信仰基督教 這是直接褻瀆 不是你媽我媽而已但這些都接受了 卻沒辦法接受nigger 差別就在惡意53F 06/19 16:14
→ kinki999: 頂多社會化之後限制不會從到頭尾都用髒話表達就是了55F 06/19 16:15
真的有人從頭髒到尾？
→ hass231470: 還有政治正確 就是環境接受度啦
不然以語意來說的話 我覺得那些英文常用的比中文可怕只是多數人應該母語是中文才比較有感受而已
所以很多東西是當下情境的問題56F 06/19 16:15
原來如此，那我懂你的意思了。
照你這樣解說，台灣人是可以接受上流社會有氣質有讀很多書的女生（你舉的例子）
在適當的場合適當的時間點講發語詞無惡意的髒話？
推 kinki999: 很口語的講 你去死～ 真的要看語氣及情境60F 06/19 16:17
這個我講過！！！
我高中的時候學同學講你去死，
後來跟我媽去買東西，當下我想開他玩笑，就說你去死啦！
結果我媽當場掉下眼淚，一句話都不說就走回家了。
我媽說過我們是朋友，所以我才對她講的，可見其實他不當我是朋友，
或她不認為朋友間可以講這種話。
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 16:23:09
→ kinki999: 只是台灣人習慣把台語成髒話了，國語的髒話詞彙就變少61F 06/19 16:19
推 hass231470: 台語很多跟日語一樣是用譬喻來羞辱人
所以說到最後反而最直接的操/幹就和S/F一樣變成單純好懂的"語助詞"了62F 06/19 16:20
原來有這種說法，那我們都不講的人會被當成不誠懇嗎？
→ hass231470: 如果不是刻意裝高尚的話卻連語助詞都很少的人
很有可能其實是很淡薄的人66F 06/19 16:23
意思是朋友很少嗎？不容易跟人打成一片？
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 16:25:52
→ hass231470: 這裡的淡薄是比較人情薄涼 不是淡泊名利那種高度
或是過度想保護自己 也是有可能68F 06/19 16:25
你這樣說好像不講的反而有問題，雖然我總覺得怪怪的。
不過我了解你說的語助詞無惡意的意思。
推 kinki999: 勞動階層還真的有從頭到尾每幾句都帶有髒話，語助習慣了70F 06/19 16:25
好吧，那我父母雙方原生家庭長輩大概是異類的勞動階級...
做農做工（雖然都是當老闆有請人），但還是不講髒話啊...
→ phoinixa: 跟比較愛講髒話的朋友往來久了之後發現自己用的頻率變高我覺得不能用愛不愛講髒話評斷個性吧..................71F 06/19 16:25
說真的我也覺得怪怪的，好像不講姦淫人家媽媽的反而有缺陷。
（抱歉我還是會從字面上去思考文義）
推 angle065: 我也想知道為啥自己會說髒話，我媽這邊都不會說74F 06/19 16:27
太好了出現一個家裡不會講的。
→ phoinixa: 從小受的教育跟生長環境就沒人在講啊75F 06/19 16:27
推 upward9: 我爸媽也不會講 很有水準，雖然我只會講乾～但真的不喜歡滿口髒話的人76F 06/19 16:27
我父母兩邊原生家庭都是底層勞動階級吧，
大多數台灣人認為我們會講，可是反而我們不會講啊。
→ hass231470: 那你覺得有幾個女生比林志玲氣質高尚 差不多這意思78F 06/19 16:28
你的意思是台灣人的文化允許氣質高學歷美女講髒話？
因為他變身之後感覺很像故意裝成很野蠻態度很霸道的樣子。
也許是他不知道大家會配合周圍講幹，但不會配合改變氣質。
推 TheVerve: 無聊耶 我的同溫層算是超高教育水平了 講髒話的人可多了80F 06/19 16:28
所以反而我們低水準的人不講，變成我們有問題了？
還是難怪我們低水準呢？因為無法融入社會？難怪社經地位較低？
推 kinki999: 個人是從學生時期學，像我哥跟我弟就很少講～朋友關係81F 06/19 16:28
推 dio0204: 家裡也不會
比較熟的朋友會82F 06/19 16:29
所以你是求學或出社會被同儕影響的嗎？
謝謝你的回答
還有謝謝其他板友回答
※ 編輯: LoveSports (110.163.147.211 日本), 06/19/2019 16:36:29
→ hass231470: 這也不用過度研究 一個人有沒水準 是不是真的在攻擊不是從髒話裡面就可以判斷的
對我來說判斷是否惡意說謊才是人品關鍵84F 06/19 16:30
了解。
噓 jt52: 一般市井小民是？難道你家是貴族ㄇ87F 06/19 16:33
我家也是市井小民，可是好像不是大多數的市井小民，是異類的市井小民。
推 kinki999: 基本上8+9倒是從頭到尾都一直掛著髒話～要看講話內容88F 06/19 16:33
→ hass231470: 如果是因背景(8+9/工地)這種我則一律不在意
然後教授老闆那種情緒一來的語助詞我也覺得沒差 反正重點本來就不是那個 通常是主題專案和目標
喔對還有軍警這種環境 完全不在意89F 06/19 16:33
我在想大家雖然一直強調工地，但會不會有可能工地也沒大家想像的常講？
軍警會講嗎？
我爸家族很多軍警耶，都不會講。
有做到分局長的，也是不會講。
推 online33: 只是在什麼場合跟什麼人說話的差別而已啊，我也能講話溫了溝通方便。93F 06/19 16:36
推 tracy0620: 不高興時會噴幾句，我爸我哥我朋友都會，例如：那個誰真的很機掰之類的95F 06/19 16:37
我以前同事女生，上班整天都在罵髒話....她壓力很大。
說真的我聽了也覺得壓力很大。
我分辨不出來這個幹是語助詞還是攻擊我。
推 Epimenides: 可能因為這個世界上充滿許多很幹的事 許多機掰的人98F 06/19 16:39
→ kinki999: 爽，以前在台、國語都是不好的，代表…性感受，現在普通99F 06/19 16:40
我有練習在用但還是很少用，不過這個字現在看到還是會覺得很怪。
推 naranita: 我覺得你把髒話看成一個很膚淺的東西，但髒話是我認為最接近每個文化核心的東西，以語言的角度來說非常值得保留，它很常體現了某個地域的價值觀等。
也正因為這樣，有些人會頻繁使用其實沒什麼奇怪的，既然是文化的重點，那是不可能略過的。
就像有些習俗，未必所有人都遵守，可是也不能就去質疑其他人為什麼要延續這個習慣。
你可以試著上Wiki查查看一些髒話，它們的歷史都很有趣，也是人類創意的精華。
甚至我有老師推薦我們選字典時，先看它怎麼解釋髒話，來判斷是否適合自己。1043F 06/20 08:47
噓 su1995: 有病快去治啦 都交不到朋友了還有時間上來討罵 可撥阿姨？1054F 06/20 09:02
噓 uglily: 夭壽雞有比較好嗎？1056F 06/20 09:25
推 jay401401: 講髒話會讓也講髒話的人覺得親切1057F 06/20 09:26
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