看板 WomenTalk作者 vtgc161 (LittleD)標題 Re: [新聞] 獨》教育部拍板 中興大學暫緩申設醫學系時間 Fri Aug 16 23:38:18 2019
※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言：
: 看到有人在推文批評反市場機制不得不出來說一下
: 其實這個新聞中的主題「醫師」真的不能任由市場機制自由競爭，甚至在先進國家全部
也
: 都是政府管制，政府總量管制不是為了保護醫師，而是為了保護國人。
其實我覺得證券業真的不能任由市場機制自由競爭，甚至在某些國家都是政府管制，
政府總量管制絕對不是為了保護少數得利者，而是為了保護國人。
: 之前就看過健保研究指出醫師密度每增加10%，會增加2.7%的看診次數。就醫太方便，會
: 加強病人看診動機。但如此一來，健保的財務負擔會更吃緊，病人也會因為過度醫療做
不
: 必要的檢查、服用過多藥物。這就叫做Supplier Induced Demand
從來就沒有看過的研究指出，證券商的密度每增加10%，會增加2.7%的想買賣股票慾望。
買賣股票太方便，會加強國人的買賣股票動機。但如此一來，國人的資產常常因為做股
票而遭受損失(我們都懂，絕大多數都在損失)，更增加了金融糾紛，進而浪費打官司的
司法資源，國人也會因為過度交易，承受不必要的損失，增加社會賭博風氣。我也不
知道這能不能叫做Supplier Induced Demand
: 再來，在醫療行為實際上與一般的「業者與消費者的關係」是不一樣的。一般消費行
為我
: 們可以任由消費者決定。比方說iPhone與HTC 不管誰賣得好，誰功能更好，誰更開放
、更
: 自由，這些政府都不會介入
上面那段我可以複製貼上嗎
: 但在醫療上多數病人能全盤理解而做出選擇嗎？現在醫療沒有完全開放自由競爭，就
一堆
: 人信直銷、偏方、怪力亂神等，要是完全開放自由競爭會更恐怖，有的醫師可能還會
奇招
: ，來吸引客戶(病人)，但這對病人是最好選擇嗎？你選擇HTC或Apple手機可能不會怎
麼樣
: ，但是選擇錯誤的醫療方式害到的是自己。所以醫療行為本質上就是不能任由市場機
制自
: 由競爭。除非病人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推到醫療端，如此條
件才
: 能開啟自由競爭的醫療行為，但這根本天方夜譚
但在金融投資上多數投資人能全盤理解而做出選擇嗎？以前金融證券沒有完全開放自由
競爭，就一堆人信直銷，吸金，老鼠會等，要是完全開放自由競爭會更恐怖(嗯？ 有的
業者可能還會奇招來吸引客戶，但這對投資人是最好的選擇嗎？你選擇HTC或Apple手機
可能不會怎麼樣，但是選擇錯誤的投資方式害到的是自己。所以股票交易本質上就是不
能任由市場機制自由競爭，除非投資人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推
到業者端，如此條件才能開啟自由競爭的股票買賣市場，但這根本天方夜譚
好啦，其實因為我是證券業，聽聞早期前輩都是大魚大肉，到後面自由競爭開放後，從
吃肉變喝湯，再從喝湯變喝水。我只是覺得這本來就是正常的產業生態，從非常有利可
圖，到自由競爭後利潤縮小，往往最後能夠得到最大利益的都是消費者，我沒有要戰原
PO的意思，我也知道醫療業有它的特殊性，只是我覺得你打出來的理由套用到別的行業
也沒什麼違和感
我是覺得市場機制沒什麼錯，或許自由競爭後會出現一些爛醫生，但是最後選擇的權力
還是在病人消費者的手上，我覺得因應方式應該是訂好法規，想好配套措施，而不是一
昧的限制
以下開放帶入其他行業
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 獨》教育部拍板 中興大學暫緩申設醫學系
08-16 23:38 vtgc161
噓 DaiRiT: 那其他行業帶入就有問題了好嗎XD1F 08/16 23:45
推 DaiRiT: 而且還是證券，不要市場機制的證券能幹嘛？3F 08/16 23:49
→ DaiRiT: 你以為醫療行為跟證券一樣是單純買賣？5F 08/16 23:49
→ sunjungli: 不然綠角推ETF
一堆業務氣到跳腳是怎麼回事7F 08/16 23:50
→ DaiRiT: 想想為什麼全世界為何管制醫師總量好嗎9F 08/16 23:50
→ astrayzip: 畢竟醫師誤診開錯刀跟機師被加料一樣會死人10F 08/16 23:51
→ sunjungli: 騙人買垃圾產品的行業被App取代剛好而已11F 08/16 23:51
→ sunjungli: 你們以前前輩可以大魚大肉都是剝削投資人的利潤來的好嗎？好意思13F 08/16 23:52
推 astrayzip: 學系不保障畢業生素質的話就會變設計系濫竽充數
像設計系就是濫收濫畢業所以阿貓阿狗都可以當設計師15F 08/16 23:52
→ sunjungli: 你們沒肉吃是因為大家根本不需要這個產業的業務
我自己連續五年每年大概2x%獲利，我還需要業務==?17F 08/16 23:54
噓 DaiRiT: 就性質不一樣在那邊亂帶入，我真是頭昏了
這叫沒違和感什麼是沒違和感？
資本主義而生的產業說可以不用自由市場機制19F 08/16 23:59
→ vtgc161: 奇怪我的意思有這麼難懂嗎，我的意思就是說贊成每個行業都用自由競爭的市場機制，包括醫療業，每個行業從暴利變成無利可圖本來就是市場發展的一個環節，上面有人說設計系很多濫竽充數，阿貓阿狗也可以當設計師，重點是你不會想請那些阿貓阿狗當設計師阿，醫師沒有開放完全的自由競爭，但是他也離不開市場競爭的本質阿，如果有一個好醫生一個爛醫生，你自然會去選擇好醫生，這就是市場機制阿，想想現在為什麼醫師那麼多人想當，很大一部分的人就是因為賺得比別人多阿，自由競爭的情況就是醫師名額會變多，同樣時間分配到的醫師資源變多，醫療業過勞的情況得以改善，當然賺得錢也會變少，名額變多的情況自然也會有人往較偏遠的地方移動，那偏鄉醫療資源也會有增加不好嗎，當然你會說品質要顧，所以也不是一次開放，而是慢慢增加，想現在能夠達到中醫，牙醫的分數，難道他們經過訓練後會不能夠當醫生嗎？最後市場達到得有的醫療資源後，應該也飽和了，到了那個時候醫生的利不會那麼多了，自然也不會有那麼多想要設立醫學系的學校，供需達到平衡狀態，這樣就是自由市場機制了啊，當然上面很多事沒有考量，比方說大家都想往上擠，其他的產業學系會出現一些短缺的效應，但最後還是會回歸市場機制阿，我只是不認為醫生有一個絕對的特權可以說因為我們就是比較特別，然後完全的拒絕這種機制罷了22F 08/17 00:42
噓 sunjungli: 先問美日韓還有歐陸為什麼要管制好了
沒有比較特別，先進國家都這樣做
你想當為什麼不考呢？44F 08/17 00:48
→ astrayzip: 我覺得有一個重點是你被車撞到重傷不能選醫生
所以醫生還是要有一定管制保障你被撞不要遇到庸醫47F 08/17 00:49
→ sunjungli: 事實上就是程度差的進醫學院只是浪費國家資源而已49F 08/17 00:50
→ astrayzip: 我覺得可以拆科別就是，有些科別真的不用那麼專業50F 08/17 00:50
→ sunjungli: 光是醫學院之間就有程度差別了，再開放下去你想增加死亡率我是沒意見
你會覺得沒那麼專業是因為一個醫生學了很多，但大部分的疾病都沒有很難51F 08/17 00:51
→ astrayzip: 過剩醫生回饋偏鄉很難，產業還是有聚集在都市的傾向55F 08/17 00:52
→ sunjungli: 那可以不為了那些困難的做準備嗎？
一個可能在ICU看困難疾病的重症醫師，去診所也只能看感冒啊，因為診所基本上都嘛小病56F 08/17 00:52
→ astrayzip: 你沒辦法指望花東偏鄉能有產品設計師吧？醫生同理，去到偏鄉還是需要有市場才會有人去59F 08/17 00:53
→ sunjungli: 美國偏鄉也找不到醫師，但人家願意double城市的薪水找人61F 08/17 00:54
→ sunjungli: 給人自由選，就算薪水比較差，大部分的人還是想去都市工作吧64F 08/17 00:55
→ astrayzip: 有管制下有$醫生一樣自願回饋偏鄉的66F 08/17 00:55
→ astrayzip: 所以重點還是在政府怎規劃補助
騙自費生也好其他政策也好
我比較推薦強制輪流下鄉這樣偏鄉就醫專業度也夠相對剝奪感也少
都市偏鄉醫生量差距那麼懸殊我看久久才輪到一次
政府再用道德去壓醫生就好
行醫就是救人你連三個月下鄉都不願意之類的鬼話整天放送醫生也難拒絕吧
這樣執行起來有難度嗎68F 08/17 00:55
→ sunjungli: 只有公費生可以，你強迫非公費生做這種事已經違憲
偏鄉資源少正常啦，難道太平島也要有高鐵?
真的不爽不要住77F 08/17 01:09
→ astrayzip: 可是醫生之前都能不遵守勞基法了
弄個下鄉之類的政策不難吧，公司都能不出差就滾蛋了
沒道理換成醫療產業就不能80F 08/17 01:10
→ sunjungli: 9月開始入勞基法 END
一樣啊，公司凹你換公司啊，醫院凹你就跳槽啊
有人欠偏鄉? 我拿槍叫他們住偏鄉?83F 08/17 01:15
→ astrayzip: 弄個強制政策不難吧，醫生總不會全部不願意下鄉幫助人吧
每個人下鄉不超過n個月以全台醫生跟偏鄉量久久才一次再比照出差加$處理$的問題86F 08/17 01:16
→ sunjungli: 公司強制你去非洲你去不去，不去就離職啊，他可以用槍逼你去嗎？90F 08/17 01:18
→ astrayzip: 長照都能用菸捐補了政府沒道理沒辦法立這種辦法92F 08/17 01:18
→ sunjungli: 就跟你說違憲了，兩件事根本不一樣
幹有夠累，還是來睡93F 08/17 01:19
→ astrayzip: 我相信願意行醫不是只看利益的醫生沒那麼少啦95F 08/17 01:19
→ sunjungli: 我也可以去偏鄉啊，我心情爽的時候會考慮96F 08/17 01:21
→ astrayzip: 偏鄉問題是沒人想長期待啊
如果弄個辦法輪替就比較有人願意下鄉了吧
薪水也是照給不會當義工這樣97F 08/17 01:23
→ kaijai10439: 我的想法 一個職業總是會有好缺跟爛缺 你費了千辛萬苦讓爛缺看起來沒這麼爛 結果就是毀了這職業1271F 08/17 10:02
→ oaoa0123: 完全開放跟稍微增加差滿多的吧，這二十年來醫學系總額增加不到三百人1273F 08/17 10:04
→ kaijai10439: 跟新設立醫學系沒關係 跟肯不肯學有關係 一年總是會有固定比例的怪咖出現 人數一多會越頭疼1275F 08/17 10:06
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