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看板 WomenTalk
作者 astrayzip
標題 Re: [討論] 禁用塑膠吸管真的很白癡
時間 Wed Aug 28 14:42:02 2019

禁用吸管可以減少垃圾量

是很好的行為

就算減少一點點也是助益

就像我每天存一塊錢打算買跑車

等到我存到一百年後

我就有36500元可以買跑車了！








如果你覺得這金額根本超小

要買跑車像是天方夜譚

連new march的頭期款可能都付不起的話

那禁用吸管對於塑膠垃圾減量的效果也是同理





台灣每年垃圾產生量約740萬噸

每年吸管產生垃圾數量3000噸

算塑膠垃圾只佔5%就好（這不可能，實際上塑膠垃圾量比這多很多）

每年也有37萬噸塑膠垃圾

是禁用吸管產生的123倍（實際上要再乘N倍）

也就是說全面禁用吸管要超過一世紀才能減少掉一年的塑膠垃圾量

而目前手搖攤的1500億根吸管沒禁，代表吸管只禁50%不到

直接當作已經禁用50%吸管好了

那你要禁2.5個世紀才能抵掉一年的塑膠垃圾量（這還是低估塑膠垃圾的量哦，要是佔20%以
上就要一千年起跳了）

是的，大張旗鼓的禁用吸管的成效

只讓塑膠垃圾減少不到1%

這接近1%的比例還是過度樂觀脫離現實的估計哦

你覺得真的對環境有很大幫助嗎？






真要對環境有幫助

減少遺臭萬年的塑膠垃圾

請支持興建焚化爐

塑膠燒過後就剩二氧化碳跟水

焚化爐超高溫燃燒下產生的戴奧辛也比抽菸跟烤肉少

東部的花蓮沒有焚化爐

台東焚化爐蓋好十年了被反到不能啟用

澎湖也沒有焚化爐

這些地方的垃圾很多都露天堆置

颱風一來，等不到載去其他縣市燒掉就吹到海裡

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.221.41 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TPY8y09 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1566974524.A.009.html
→ jameshcm: 大概還有十幾%的底渣啦。幹上次討論也是只有我們兩個聊1F 08/28 14:43
底渣集中在焚化爐要處理比散落各地好處理多了

真的關心垃圾問題跟海龜的不多啦

大家只是想跟風罷了
推 mono5566: 底渣可以變成寶石阿 參考瑞典藍2F 08/28 14:44
推 deathwomen: 結果第一篇的環保仔都墊墊不說話3F 08/28 14:44
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 14:44:50
推 f77928: 原文下有很多噓原原po自私的人，不知道怎麼看4F 08/28 14:48
推 kinki999: 其實還有個議題…就是網購箱子，買小小東西，箱子很大我個人很愛網購，所以我都惦惦～不想做二套標準的SJW5F 08/28 14:50
推 silvertime: 可以用紙吸管7F 08/28 14:52
推 jetaime851: 閉嘴 就是文青想潮一波聯名集資是想怎樣8F 08/28 14:52
推 kinki999: 我靠北雖靠北，但是真的有訂了重複使用的塑膠吸管～9F 08/28 14:54
→ jameshcm: 網購箱子反而是小事，瓦楞紙在回收體系裏面回收率算高的10F 08/28 14:58
→ astrayzip: 氣泡紙回收率就低了吧，這塑膠量統計下來也很可觀
當然燒掉就沒事了，為了回收用紙類取代塑膠反而耗資源11F 08/28 15:00
→ mono5566: 氣泡紙超煩13F 08/28 15:01
推 ffreakk: 推 吸管真的是小事14F 08/28 15:08
→ kinki999: 回收是一回事，如果靠爸亞馬遜森林的事，愛網購要惦惦15F 08/28 15:10
→ astrayzip: 沒事兒沒事兒，環團裡面很多都雙標仔
所以期待他們惦惦別想了
拿資料出來戰的文章被無視後還是繼續四處叫囂的16F 08/28 15:13
推 ethel617: 為了禁塑膠吸管做紙吸管，紙是什麼做的？我都搞不清楚什麼是環保了19F 08/28 15:23
推 airlow: 你自己都說了，宣傳行銷要的就是這個跟風
環保如果能被包裝成時尚，以後要推其他政策就不會有阻力了光吸管就算成效很低，但要的是態度的改變跟習慣的養成21F 08/28 15:24
能改變啥，垃圾量一樣是逐年增長

減六除四當年喊很大用電量你看有降嗎？

態度改變習慣養成？那ubereat跟foodpanda怎還能興起？

過度關注限制吸管這樣影響極為有限的政策

反而會因小放大
推 cool10528: 可以養成你存錢的習慣也沒有不好啊，吸管同理。
養成環保從簡單的做起阿，這有什麼不好?24F 08/28 15:32
所以我存一百年一塊錢這樣的好習慣

買的到new march嗎

禁吸管對總體塑膠垃圾減量的效果還比存一塊錢買跑車來得少
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:35:24
推 s93017028022: 從小東西養成好習慣也沒什麼不好啊26F 08/28 15:35

也要觀念清楚

一堆人不知道塑膠淋膜紙餐具有塑膠

搞到最後2030年要是用紙餐具取代塑膠餐具就搞笑了

碳足跡水污染更嚴重，然後塑膠一樣用一大堆
推 cool10528: 大家願意為環保捨棄方便後，再來推其他方案阿，很難懂?27F 08/28 15:37

ubereat ：

foodpanda：

電商平台：

嗯…？

怎一次性垃圾用得多的產業越來越增長了？

真支持塑膠不要遺臭萬年

快支持蓋焚化爐啦
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:37:45
→ cool10528: 自從推環保吸管後，我現在整個環保意識提升，吃飯
直接用手抓，超級環保。28F 08/28 15:38
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:39:44
推 kinki999: https://udn.com/upf/newmedia/2019_data/recycle/30F 08/28 15:43
→ airlow: 你混在一起講就不對了，你說的ubereat跟環保團體根本立場本來就不同，兩者並存互相角力很正常，你說垃圾越來越多那也只表示環保團體目前在角力中處於弱勢31F 08/28 15:43

環保團體也反焚化爐你怎不說

禁吸管的關注度也遠大於反對外送行業

再說電商平台你別直接無視

別告訴我所有環保人士網購環保杯等用具

全部都是自己去物流中心面交自取
→ airlow: 你是不是以為所有環保團體都有同一個boss? XD34F 08/28 15:47
推 medlife0830: 當原始人最環保 說愛環保的先從自己不吹冷氣開始做起35F 08/28 15:47
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:47:47
噓 cool10528: 基本上環保本來就跟各項帶來方便的產品是衝突的，但你連吸管都無法捨棄，卻奢求大家會願意為了環保在家裡旁邊蓋焚化爐？你說存一元沒用買不起車，但你連一元都不願意開始存，你真的想買車嗎？36F 08/28 15:48

你看不懂買車譬喻告訴你啥嗎
→ airlow: 你說的這些都可以是循序漸進的過程呀，行遠必自邇罷了40F 08/28 15:48
這政策目前來看就是效益極為低落

造成勞民傷財的成分遠大於減少的垃圾量
推 hoij79627: 焚化爐還會配備溫水游泳池 超便宜的41F 08/28 15:50
→ airlow: 存一塊錢買不起車，但最少讓人知道買車很重要，要付出錢42F 08/28 15:50

所以36500買得起跑車嗎

那在那微乎其微的部分

大力道德批判又抓小放大

是能給人知道啥正確觀念
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:52:33
→ hoij79627: 可以透過找有錢乾爹/乾媽買車給你呀（誤43F 08/28 15:53
→ airlow: 你知道現在最大的問題是，連環保(買車)都有人反對44F 08/28 15:53
這點倒是

像是用核電廠取代火力發電廠就蠻多人反對的

推 f77928: SJW的觀念存在很多誤區45F 08/28 15:55
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:55:02
噓 wish770924: 要對環境有幫助，就是那些整天喊環保的左膠都死光了，應該環境真的會變好46F 08/28 15:55
→ airlow: 只要撥錢(甚至只有一塊)在買車上就有人反對48F 08/28 15:55
→ f77928: 以為限制塑膠吸管就是真環保，不配合就是自私反對
光是要把他們從誤區裡拉出來就得花費很多力氣49F 08/28 15:55
→ airlow: 所以我標準還挺低的，先推到大家肯出一塊錢就很欣慰了 XD這篇很多會講一塊太少應該要買股票投資的，最少都是要買車也研究過的人，可是那個省一塊錢政策的對象是更多剛起步的51F 08/28 15:56
推 hoij79627: 我是覺得最終目的（環保）這個目標是對的 但要如何達到54F 08/28 15:58
問題就是明明有很多對現實更有效的做法

結果環團跟政府整天關注在處理一些細枝末節

佔比比1%還低很多的部分

再不容任何人批判效率低落的政策
→ hoij79627: 才是學問。目前政府看起來是一面倒的把成本、不便轉嫁在消費者？
真的不在乎環保的人還是會自購吸管、加價購塑膠袋 根本55F 08/28 15:59
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:01:42
→ hoij79627: 沒意義啊... 如果從業者、生產方下手才能更大層面影響58F 08/28 16:01

從源頭會少稅收…很不方便

你看那個塑膠再製產業每年進口垃圾增加國內塑膠量可樂了

也沒看到政府從這種源頭管控叫他們先回收光國內塑膠再來進口國外垃圾
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:03:12
噓 lim98989: 源頭減廢比蓋焚化爐掩埋場重要 吸管垃圾量多少不是重點重點是它不能回收
自己懶得帶環保吸管就說吸管佔垃圾比重不高
而且環保是一步一步來
之後（2025）塑膠也會全禁
反環保人士不用譏笑政府
只禁吸管不禁塑膠了
你知道歐洲有國家規定連市場的水果都不能用塑膠套裝嗎？
環保就是盡可能降低
垃圾量和污染
不是說要零污染零垃圾
才值得做
有些人就是一堆藉口拼湊數據
來合理化自己製造垃圾的行為59F 08/28 16:03
吸管一年才三千噸

而且目前的免洗吸管是所有吸管中碳足跡最低的

一樣燒掉的垃圾多得是，像是替代的紙吸管跟pla吸管最後也是燒掉

你勞民傷財花了大量媒體資源來處理一個總垃圾佔比低到不行的東西

而且大張旗鼓下連一半的量都沒減到

還允許部分商家開倒車用碳足跡更高更不環保的pla吸管跟紙吸管

你確定這樣做真的有對環保助益很大？
噓 wish770924: 笑死人，這種假環保減少再多都沒用啦，人類包一包都去死一死再來講環保，唱高調沒比較厲害74F 08/28 16:05
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:06:46
推 wish770924: 各種出張嘴的環保小尖兵76F 08/28 16:07
→ astrayzip: 增加焚化爐才是從源頭管控77F 08/28 16:07
推 hoij79627: 某些人大概都不開車、騎車，也不吃肉、不使用電器78F 08/28 16:07
→ astrayzip: 政府減塑最大目標是減少從人類生活圈溢出到的環境的塑膠79F 08/28 16:08
→ hoij79627: 所以很能嘴別人製造垃圾？81F 08/28 16:08
→ astrayzip: 那當前做好的解決方案不是減少垃圾，是先把垃圾焚化比例拉到最高先把所有能燒成二氧化碳跟水的塑膠先燒成二氧化碳跟水
現在就是垃圾燒不完才會有很多垃圾處理不良外溢到環境的問題82F 08/28 16:08
推 Jameshunter: 印象中燒到900多度以上排放的氣體不會有戴奧辛87F 08/28 16:11

是的，日常中戴奧辛最大來源

一是抽菸

二是煎炒炸烤等料理方式

焚化爐戴奧辛產生的數量跟這些比低到可以忽略
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:13:50
推 f77928: 將垃圾處理的妥善率盡可能提升，所達到的環保程度明明比禁吸管來的高，但sjw就是要支持效率極低的表面環保88F 08/28 16:14
噓 BigDK: 限塑是逐步進行，未來會越禁越多。用你的例子，就是以後每天的錢會越存越多，終究能買到車。90F 08/28 16:16

你覺得高雄嘴巴喊喊就能發大財嗎？

畫大餅誰都會好嗎？


2030年的全面禁用政策同理

你知道要禁用啥嗎

所有塑膠袋和所有免洗餐具

禁用年限？

從2025-2030要「短短五年」「全面禁用」

（過去用了「20年」禁用塑膠袋，只造成「30%不到」的減量）


禁掉塑膠後的替代品配套措施呢




「沒有」




一個都沒有




那你覺得全台灣菜市場

所有飲料攤

所有外送行業

會用啥取代




對了，只是限塑不是限紙餐具哦




你知道紙餐具一樣有淋膜而且製造過程對環境污染更重最後一樣進焚化爐嗎？

如果繞這麼一大圈用紙餐具取代塑膠不就搞笑嗎？

污染更重環境更不友善

環保？嗯？
推 wish770924: 垃圾燒起來，大家發大財92F 08/28 16:17
推 Olite13: 禁用吸管這是小地方，拜託趕快想辦法禁用保麗龍蚵棚！93F 08/28 16:19

產業必需品要禁不可能，漁業相關一堆都是塑膠製品

小型漁船船殼、浮球、漁網、魚線等等一大票都是塑膠
→ airlow: 其實原因很單純，就是蓋焚化爐會有人肉身擋怪手的94F 08/28 16:20
裡面蠻多環團的

環團怎不出來闢謠保護環境一下

推 canis831025: 等之後大家覺得環保吸管髒了有異味，舊的扔掉製造更多更堅固的垃圾
海龜免於塑膠殘害，改被鋼吸管穿鼻，玻璃吸管穿胃
垃圾不入海才是真正要改的啦，繼續亂丟改什麼都沒用95F 08/28 16:26
推 hoij79627: 覺得舉例有問題的有沒想過其實有更有效率的方法讓你可以夠錢買車，為什麼非得要1塊5塊這樣存？99F 08/28 16:27
噓 debaucher: 呵呵808F 08/29 19:09
推 qq004218: 台灣如果要改善不是禁塑 是使用單一種塑膠 不管回收處理都會容易多但會有圖利特定廠商的疑慮809F 08/29 22:19
推 jimhall: 沒有吸管，沒有選票，一定要讓這議題發酵，讓政府知道不811F 08/30 02:15
推 papery: 我是不知道禁吸管對環保有沒有用啦，只知道紙吸管喝起來超怪，又不想用金屬和玻璃，所以我自己買了一大包塑膠吸管了812F 08/30 08:29

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