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作者 Timetofeed (權杖六)
標題 Re: [問題] 為何現在的人越來越看不起中醫了
時間 Fri Nov 29 20:59:11 2019

小弟目前執業第四年
來回一下您這篇好了

: ※ 引述《arnold3 (就是愛黑絲美腿妹)》之銘言：
: : 以前中醫救活很多人 到現在也有很多西醫治不了的 最後跑去請中醫出山才救回來
: 以前巫醫也救活很多人，但都不知道怎樣救活的喔！

現在的畢業的中醫
也需要考高級心臟救命術喔

: 對了，你知道中醫系跟西醫系有超過一半的學分都一樣嗎？台灣中醫系的西醫學分，佔比
: 超過 50%喔！

因為治療的都一樣是人體
不管是西醫或是中醫
都一樣是進行著把正確的知識留下
把錯誤的汰除掉的過程
西醫對於人體正確的理解
中醫當然也教

但是大家都會一直抓著中醫的錯誤假說不放
我他媽國小考試錯了一題
被大家笑一輩子的概念

: 嗯嗯，確實不少慢性病中醫比較拿手。
: : 但是現在中醫師出來說陰陽離決 卻有很多人都不信 導致聽不懂中醫就說說中醫
: : 不對 就失去了對中醫的敬意了
: ？問號？

陰陽離決是準備要掛掉的意思
我做到現在不曾跟患者講過陰陽離決

: 來照樣造句：
: 現在基督教說耶穌基督犧牲了自己的性命，去拯救世人，卻也很多人不信，就說宗教不科
: 學，就失去了對耶穌的敬意了
: : 所以是什麼東西讓現在的人越來越看不起中醫
: 所以是現在什麼東西，讓人反對基督教？
: : 可能中醫的用語太艱深 或者是現代人語文能力越來越差 結果就慢慢有距離了

關於古文，我覺得是這樣啦
當時竹簡很不容易紀錄
如果您這篇叫您ㄧ個ㄧ個字刻在竹子上
大概這篇就不會誕生了

難刻上去因此不會刻幹話
但是也沒有寫這個狀況
「是在什麼條件下才會成立」
有些中醫如果把某本經典當寶
以為某個條文在全部的狀況都適用
結果當然就是沒效
也就是大家對中醫的印象

: 可能基督教源自猶太教，很多習俗台灣人不懂，也可能是科學教育讓大家都變科學怪人，
: 凡事都講求證據，盲從能力越越差，結果就慢慢有距離了
: 有沒有發現中醫跟基督教好像？中醫跟宗教本質上非常相似。
: 基督教當然勸大家從善，中醫內也有不少實用的東西。但重點來了，聖經翻開來前後矛盾
: 超級多，在「假設聖經整本書為正確」的前提下，聖經這本書內部都自相矛盾，我怎麼看
: 都怪怪的。

上面有說了，醫學就是ㄧ個進步的過程
當然也是有錯誤的地方被汰換掉
我不曉得又覺得中醫每一個都沒有統一的說法，又覺得中醫都認為自己是完全正確的
是不是也是自相矛盾呢

: 中醫也是，在慢性病治療成果不錯，但中醫沒有啥細菌概念。生病成因分成外在、內在，
: 外在叫「外感六淫」：風、寒、暑、溼、燥、火。內在叫「內生五邪」：內風、內寒、內
: 溼、內燥、內熱（內火）。嗯？那愛滋病算哪種？廣東線蟲呢？

您是先學會腸胃消化的機轉還是先學會吃東西？先學會性學完整的知識還是先學會幹妹呢？

古代人被細菌感染，如果要等到認得細菌再來治療，大概已經死光了，胡亂試驗草藥的過程發現某種草藥可以治好，之後慢慢將藥物分類，再將疾病分類，用簡單的中文字來分別，但是臨床上常常很多疾病不只有一個病機，愛滋病患者身上也不一定只有一種疾病


: 以下大致分科敘述=》
: （1）外科、牙科：
: 除了沒有細菌觀念，因為死者為大，中醫很少解剖屍體；所以，中醫在外科被海放到現在

中醫有解剖過死刑犯喔，有一本歐希範五臟圖

: 中醫系連外科、牙科的項目都沒有了，因為競爭力太低。

其實「中醫外科」等於現在皮膚科的意思

: （2）內科急性：
: 還記得2019/02 堅持「另類療法、自然療法」的「謝旺穎」醫師嗎？罹患肝膿瘡，堅持不
: 用抗生素，45歲就離世了。中醫對所有急性的病症，跟西醫比起來，幾乎沒有辦法。

首先另類療法、自然療法不等於中醫喔
再來，如果要救命才有存在的必要，那麼女生經痛或者男生硬不起來
也都不會死人，就沒有治療的價值囉？

: （3）內科慢性：
: 好，中醫的舞台登場了！西醫是以科學手法建立的，在確認一個療效、一個藥方「是有效
: 」之前，不能大規模應用。西醫新藥的誕生有 4大階段，研發、動物實驗、臨床實驗［人
: 體實驗］、通過 FDA認證，時間大約10~15年，最後能拿到新藥查驗登記許可的，只有一
: 開始的 4%。
: 反觀中藥，拿著古人給的書，就說這些東西是對的，直接上路都不用再經過科學化驗證，
: 是不是覺得不太公平？

首先，中藥就不是pure compound，你用科學化驗證，我可以告訴你一定會發現中藥沒效的，如果只用一個藥方幾乎沒有一定治好某種病的

但是如果某病我用A藥治不好，但是我根據他的病況用A+B+C，下次回來根據他的病況改成A+D+E，再下次再根據他的狀況改成A+G+H

最後治好了，但是重複的實驗幾乎沒辦法做
因為根據患者的狀況不一樣，下一個同樣疾病的患者藥可能就會不一樣了


: 當然，中藥在古人有做過實驗，但以前的古人根本不懂「安慰劑效應」（placebo effect
: )、「統計顯著性 alpha 值」，更不用說 Simpson's Paradox 這種統計上怪奇的東西。
: 因此，中醫體系內，存在大量錯誤，等著後人去修正。這種學問體系要嘛砍掉重練，不然
: 至少也要進行科學化。

因為上述原因，中醫比較不像是學問，比較像一種技術，技術不佳的中醫治不好病，大家就會認為中醫沒效，但是如果您覺得技術不存在

那根據統計圍棋黑棋白棋勝率都50%上下，您跟九段對弈勝率也應該是50%？
LoL的所有角色勝率都50%上下
您跟史丹利對線勝率也應該是50%?

: 在回到內科慢性病部分，因為西醫等於是砍掉了以前歐美的傳統醫學，重新以科學方式建
: 立一切，因此在試驗各種藥草的經驗還不夠，中藥憑著多年的神農嘗百草精神，總算在慢
: 性病治療拿下一城，守住了地位，沒有消亡。
: ----（我是分格線）----
: 到這裡，還有兩大問題沒碰觸到
: Q1：中醫在台灣法定執業範圍，除了中藥，還有針灸，那針灸呢？
: A1：針灸爭議性很大，在西方小規模實驗，有好幾個做出效果跟安慰劑差不多的結果。

小弟現在在中部的百貨醫院受訓啦
中國醫藥大學附醫的急診科醫師會來中醫針傷科看腰痛
這裏的護理師會來中醫婦科調經

不知道您有沒有比醫生或護士還專業呢

我
: 自己小學膝蓋受過傷，針灸了很久，感覺沒啥效，但後來經過漫長的休息不跑步……總算
: 是好了，但……我就感覺不出啥效果啊！
: 不要嘴我沒看過針灸名醫，新竹的「梁中醫」之前看過（已退休）。印象中，早上6點多
: 排隊，7點拿號碼排，10點才輪到我。梁中醫，號稱有灌氣的針灸，非常……厲害樣子，
: 我是看手腕的傷，感覺效果也還好。

我覺得是這樣啦，上個年代的中醫尚未飽和，民眾又很崇拜醫師
我們這一代中醫很飽和，如果不精進自己就沒病人

這個時候沒有大規模實驗背書，民眾還是認為老中醫比較會看
沒看好就說中醫全部沒效

: Q2：還沒提到中醫的理論部分？
: A2：中醫的理論基本上……嗯……「中醫的腎」包含西醫的腎、生殖器官、交感與副交感
: 神經！中醫的理論可以理解為，在沒有科學和大體解剖下的產物，可以理解為是從中國式
: 的哲學出發去……湊成的。

玫瑰不會因爲你叫它薔薇，就變成不一樣的花。
順序應該是發現某群藥可以治療腎、交感副交感、生殖器官的不適
再給它一個假說
再給它一個代號「腎」
中文一個字常有不同的意思
為什麼你會認為古書的腎都代表腎臟呢


: 比方，大學修中醫通識，學到草本草綱目記載，「蟬殼」可以治小兒夜啼，給出的理論是
: ……
: https://i.imgur.com/xzgQ8i9.jpg
[圖]
 
: 哇，以現代科學來看，這邏輯…？XD

如上所述，古代人沒有紀錄下來中藥的使用範圍，不表示它全範圍都適用

蟬蛻有鎮靜的作用，也許古人因為時代背景對理解作用機轉有所限制，不表示蟬蛻

的鎮靜作用在小兒夜啼是完全無效的

: 另外，在診斷方面會論陰、陽，還進一步分成陰中之陽、陰中之陰、陽中之陽、陽中之陰
: ，這他媽不就是 4等分而已嗎？而且受限於陰陽，中醫在這面只能 2等分、4等分、8等分
: ，還不能 6等分。這理論……
: ----（以下選讀）----
: Q3：穴道理論？既然古人都是 trial and error 弄出來的，穴道為何可以這麼詳細、完
: 整、精準（連深度都有標示）？
: A3：……這不好說。真的很不好說。
: 《皇帝內經》提到很多「氣」的概念，然後穴道圖能這麼精準，是來自「修道」的「內觀
: 」。簡單來說，就是……以前沒有「氣功」這個詞，以前稱作「修道」。總之，隨著練氣
: 進入小周天，接著大周天，會出現特意功能。可以在冥想狀態看到氣走的路徑，所以穴道
: 圖能這麼完整。
: 最後，來個小八卦，我覺得中醫之所以能有用，主要還是有一小群修道至很高層次，他媽
: 有特意功能的傢伙，建立起氣的理論、穴道理論、五臟六腑的關係、生病的原因（傷寒論
: ）、中藥大全等等。這大概也是為何各地的傳統醫學都88了，唯獨中醫還能活。（但不可
: 否認中醫的宗教性質的貢獻，就像中國傳統武術一樣……螳螂拳？學螳螂打拳真的87）
: 雖然建立的手法沒有很科學，但因為這一小群人，他媽特異功能、開外掛，還是弄出了滿
: 不錯的東西，至少目前是連西醫都承認中醫在各種慢性病的療效（撇除中藥的重金屬污染
: 問題）。
: 至於其他更大一群中醫，沒開外掛又沒有科學方法的，就很悲劇的發展了不少 87的理論
: ……
: 最後，附上一點 ref 以免在氣功（修道）的部分被出征到爆炸……我先承認，這部分科
: 學證據還非常匱乏！需要很久的時間驗證。然後，非本科，此篇資料也不少是來自記憶，

相信特異功能的人，說人不科學




: 有錯請不吝指正，謝謝！

不客氣



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※ 同主題文章:
[問題] 為何現在的人越來越看不起中醫了
11-29 16:27 meRscliche
Re: [問題] 為何現在的人越來越看不起中醫了
11-29 20:59 Timetofeed
推 abcdef4: 我相信中藥中醫，我自己翻傷寒論治好家人的咳嗽怕風+白痰。裝睡的人叫不醒 別理他們1F 123.0.42.38 台灣 11/29 21:07
推 ItsMory: 推！原原po文中強調科學，在針灸又摻雜4F 1.174.74.248 台灣 11/29 21:15
推 harry8123: 請問一下喔 我之前遇到有病人潰瘍長期沒好被中醫師說是因為火氣大結果拖了很久
最後是舌癌 請問中醫界現在對這方面有什麼根西醫師合作的內容嗎？5F 101.13.228.85 台灣 11/29 21:17
推 G2S: 比某篇強調經驗又刪文的好多了10F 114.40.185.203 台灣 11/29 21:19
→ ItsMory: 主觀，辛苦你了11F 1.174.74.248 台灣 11/29 21:19
→ harry8123: 是認真詢問，非質疑。只是覺得好像中西醫有各自擁護的病患，但好像對於互相轉診比較沒有這罐習慣
這樣感覺彼此會漏掉許多潛在有危險的病患，不知道您有什麼看法呢？12F 101.13.228.85 台灣 11/29 21:19

我記得您喔

https://www.chinesemedgo.com/17467/aphthous/
嘴破 - 賴彥雄中醫師
[圖]
除此之外，有些嘴破是來自於外感或是外感化火，包括ptt那位患者，或是前面提到的貝西氏症（微小血管發炎的自體免疫疾病）。免疫的紊亂，自己的防禦細胞長期亢奮，胡亂攻擊，導致自我修復能力的下降，這時除了視發炎的類型，實火就清，虛火就補，另外還要根據產生表症的脈部給予解表藥。 ...

 

→ Trybeer: 西藥尤其是症狀藥真的越吃越慘17F 123.193.208.60 台灣 11/29 21:21
推 elfeana: 推18F 1.164.168.24 台灣 11/29 21:25
→ ItsMory: 回h, 雖非原po, 但也是醫院中人, 僭越回覆一下, 中西醫互相轉介/會診其實在醫院是蠻常見的, 癌症/中風/脊損, 很常中西醫整合照護患者, 至於診所的話這牽涉到醫師彼此間的互相信任與當時現場的情況, 很難一概而論, 畢竟, 別說中醫了, 也有看過復健科弄很久, 結果是韌帶斷掉, 反而是經我手轉去開刀的19F 101.12.50.73 台灣 11/29 21:31
推 shinbowgu: 原po回文很好看27F 39.11.71.210 台灣 11/29 21:37
推 PC9527: 中醫理論很有趣，我的睡眠障礙吃藥確實有改善28F 36.229.104.7 台灣 11/29 21:39
※ 編輯: Timetofeed (122.118.214.116 臺灣), 11/29/2019 21:42:56
推 ilap84032: 推，現在已經有在做中醫實證研究，只是不像西藥大廠那麼有錢可以砸錢做實驗30F 49.214.162.90 台灣 11/29 21:41
推 litcenga: 專業推32F 39.8.190.109 台灣 11/29 21:43
推 harry8123: 那個不是我啦～ 我是真的遇到別人～33F 101.13.228.85 台灣 11/29 21:44
※ 編輯: Timetofeed (122.118.214.116 臺灣), 11/29/2019 21:48:10
推 harry8123: 另外謝謝I大回覆！34F 101.13.228.85 台灣 11/29 21:46
推 twmarstw7758: 現在很多醫院都有附設中醫部門吧，針灸什麼的都有35F 61.230.199.250 台灣 11/29 21:52
推 xo1100: 你為什麼要回的這麼客氣xd
顏面神經失調過 還有複視都在用針灸
真的還蠻有用的37F 1.174.81.212 台灣 11/29 21:56
推 fjrken: 推40F 114.34.218.41 台灣 11/29 21:58
推 fbixx500: 相信特異功能才真的8741F 36.238.205.139 台灣 11/29 22:00
→ CGDGAD: 有些鄉民確實是你答錯一題要鞭你一輩子阿:}  這種東西你跟某些人解釋不完，不是說中醫古籍一定都正確，但只有虛心的人才會去發覺中醫珍貴的部分42F 42.77.94.162 台灣 11/29 22:05
推 shine345456: 推這篇46F 27.52.225.219 台灣 11/29 22:13
推 ystit6579: 很嚴重的過敏看中醫會好嗎QAQ在想要不要感冒完去看中醫47F 27.246.67.240 台灣 11/29 22:16
推 yeeder0818: 推認真49F 111.185.8.66 台灣 11/29 22:22
推 acback891: 讚喔50F 101.12.21.76 台灣 11/29 22:22
推 bombinate: 我多囊看中醫後真的經期變正常51F 118.150.219.170 台灣 11/29 22:24
推 ekai168: 推，回的好。52F 223.137.168.105 台灣 11/29 22:26
推 watergreen98: 推53F 180.217.107.21 台灣 11/29 22:27
推 sengoddard: 中醫我不懂，不過你贏了。54F 180.217.134.187 台灣 11/29 22:31
推 PttRecreator: 點開來居然都是有實質內容的文章耶55F 180.217.151.203 台灣 11/29 22:33
推 skinnyking: 好文推56F 180.217.76.46 台灣 11/29 22:38
推 coaxa: 推專業57F 42.76.147.76 台灣 11/29 22:41
推 HANASUN: 蠻多西醫也是有搭配中醫阿 我追蹤的西醫也會轉中醫的貼文58F 180.217.129.204 台灣 11/29 22:44
推 meRscliche: 推，論點完整60F 101.137.222.82 台灣 11/29 22:48
推 lustpp: 我有些小病 西醫說觀察 靠中醫好的61F 101.8.198.239 台灣 11/29 22:48
推 hellomylove: 我覺得中醫很強欸！62F 39.8.98.3 台灣 11/29 22:52
推 zyxx: 推63F 118.161.32.14 台灣 11/29 22:57
推 taya16: 推你～～非本科生那篇真的只有上色厲害...64F 111.71.68.219 台灣 11/29 22:59
推 january31: 西醫像是專注於點，中醫是面。我看中醫調月經，結果胃病先好了，後面月經也更順了65F 114.41.7.54 台灣 11/29 23:00
→ taya16: 而且好奇為什麼他回文時說按摩不就物理治療，而不是說中醫最先發現這種作法呢？帶著有色的眼鏡假裝自己在和別人理性討論68F 111.71.68.219 台灣 11/29 23:00
推 Myyan: 推71F 114.26.186.181 台灣 11/29 23:03
推 RgRyan: 推72F 111.71.69.25 台灣 11/29 23:13
推 cocoed1012: 推73F 101.9.160.148 台灣 11/29 23:25
推 f21531: 推 你應該把他臉轟到宇宙去74F 111.71.76.30 台灣 11/29 23:48
推 DavidBoss: 刺刺的~75F 118.171.1.239 台灣 11/29 23:49
推 chihuilo: 推76F 27.246.226.90 台灣 11/29 23:54
推 chiro1982: 有料推一個77F 111.249.104.227 台灣 11/29 23:57
噓 blackstaroop: 為什麼不回答安慰劑效應呢？那也有效啊，跟我見證了神蹟被治好有什麼兩樣呢？藥物無有效成分、以及你一直換搭配，是要怎麼證明他不是自己好，而是你的藥好？或是不是因為安慰劑效應好？你說不出來啊78F 114.45.17.247 台灣 11/29 23:58
推 yuannike: 推84F 114.36.66.237 台灣 11/30 00:02
推 b01106040: 樓樓上 看脈診，脈診下藥或針灸之後都85F 223.136.57.6 台灣 11/30 00:13
推 no1361: 辛苦的回文86F 114.136.253.201 台灣 11/30 00:14
推 Pcinereus: 推推 很有趣87F 27.52.66.27 台灣 11/30 00:22
推 whu328: 針灸真的很有效，去看過才知道中醫有其厲害之處。抱著刻板印象的才是真正的食古不化吧。88F 122.116.46.17 台灣 11/30 00:26
推 smile6615: 推這篇 推中醫91F 223.141.29.44 台灣 11/30 00:35
推 shiaya: 推推小弟感冒都看中醫通常吃到第二第三天會突然感覺好超多的，黃痰綠鼻涕胸悶發燒沙啞這種嚴重的我個人覺得效果超好，但真的醫生會不會看很重要，有看過幾個完全沒效的，現在看得效果很好也很快而且沒有西藥的不舒服副作用，小弟因為小時候嚴重過敏，從小藥罐子現在看西醫一般感冒藥吃了完全無感，醫師都說要下特殊的抗生素對我才有反應，反而吃中藥通常很快就好了....長期的鼻子過敏也調的很少發作了，胃酸逆流也被治好了（之前吃了快一年的西藥）...所以我目前感覺不是太緊急的都看中醫都有滿不錯的效果92F 27.246.32.101 台灣 11/30 00:47
噓 Chaser1482: 覺得還是沒看到討論安慰劑效應啊370F 180.217.206.218 台灣 12/01 00:29
推 lucky3303090: 推371F 36.228.232.233 台灣 12/01 00:41
推 ffreakk: 韓國的漢藥超高貴的 信仰有差372F 49.219.137.132 台灣 12/01 00:54
推 Badtwotwo: 推 噓的一直跳針好煩373F 111.83.64.125 台灣 12/01 02:58
推 imbattle: 搜尋一下"肺氣腫 中醫"就已經有相關的衛教文章了
噓的這些要好好加油，一個月總是要出現幾次來這引戰，下次記得多打點草稿，反正都是同樣的話在跳針。信中醫的也不會找你們看診，你們來這刷存在幹嘛?業配西醫的嗎?374F 114.136.174.207 台灣 12/01 03:20

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