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看板 WomenTalk
作者 sGuitar (桑哈醬)
標題 Re: [閒聊] ooo又不能代表所有女性
時間 Thu Feb  4 11:22:55 2021

※ 引述《hawls (世間法是無常、苦和無我)》之銘言：
: ※ 引述 《greenseason》 之銘言：
: : 我後來就很納悶，是因為女生的共感能力比較強嗎？
: : 不然為什麼好像蠻常明明不是自己，但卻只是因為一樣是女生，所以就感同身受？
: : 有人知道為什麼嗎？
: 不知為何，這段讓我想起了一段往事，大概是在大二吧。
: 當時，
: 班上有一對男女朋友，男生在外租屋，女生住學校宿舍、
: 想當然爾，在外有租屋嘛，總有機會是兩個人都在租屋處的時候。
: 當時，由於女生宿舍是有很嚴格的門禁時間，
: 有一次女生待在男生的租屋處，過了時間沒有回宿舍。
: 宿舍點名發現人不見了，當然就直接通報給家裡，
: 家裡也聯絡不到，於是消息傳開大家開始幫忙找人。
: 我跟那名男同學算是有些熟，
: 當天晚上十點多，他才在我住的地方樓下的7-11，
: 找我聽他幹一堆女宿點名制度和女生家長的事情。
: （事後回想起來，還真是像在立flag）
: 所以當開始找人時，
: 我就問他女生是不是還在他那邊，現在大家都在找...
: 男生回答說在他那邊，他正準備騎車載女生回宿舍。
: 好，人找到了，也正在回到宿舍的途中，
: 看起來應該是沒事囉。
: 錯，精彩的才正要來呢。
: 據說女生回到宿舍房間後，
: 第一件事就是哭訴自己被男生性侵，所以才晚點名不到。
: 然後想拿美工刀要劃自己手腕（室友見機不對強先拿到美工刀），
: 拿不到美工刀就喊著自己不想活了，
: 移動到窗戶旁邊，推窗作勢要跳樓（當然也被拉住）。
: 總之女生回到宿舍後的反應，讓事情整個就是炎上了。
: -
: 那名男同學在送回女同學以後，
: 又再度來找我，說有事要跟我說，
: 在樓下7-11看他有點明顯暴躁的情緒，
: 一聽話題果不其然是在幹宿舍的點名制度，
: 說這次宿舍又對他有什麼難聽、不合理的話之類。
: 但幹到一半，他就接到電話，
: 內容大概是問他和女生獨處時，有沒有發生什麼事情呀，
: 他似乎察覺到氣氛頗不妙，有必要返校一趟當面說明。
: 當時見他人上上下下很匆忙，我也懶得去理是什麼事，
: 看他騎車離開後，我就回電腦前玩我自己的遊戲。
: 當天半夜，結果竟換成我接到電話，
: 班上女生打來問我男生在送女生回宿舍之前，
: 什麼時間點有跟我在一起。
: 我當時一頭霧水，沒有意識到發生了什麼事情，
: 就如實說了大概晚上十點吧。
: 電話那頭的女同學聽了，語氣就很激動，甚至像是在責問，
: 說「XXX，你不要幫OOO掩護，
: 你最好誠實說出來他有沒有跟你在一起，在什麼時間點。」
: 我聽了當然感到不悅，半夜打電話過來問事情，
: 回答以後，又一副不想相信的態度，還反覆逼問。
: 不想相信幹嘛還要問我。
: 後來就回說，在那個時間點，
: 我和他在樓下小七外聊天，還有進小七裡買東西，
: 不信妳們自己去跟小七調監視器紀錄齁。
: 電話那頭的女生的才語塞，說她們會再調查清楚。
: -
: 後來隔天上課，我才知道當時事態有些嚴重，
: 又是喊性侵又是鬧自殺，但卻沒有報警處理。
: 然後，
: 跟那名女主角比較要好的女同學們，
: 和不喜歡那名男同學的女同學們，
: 都會用一種奇怪的眼神看我。
: 我才意識到，
: 原來7-11的監視器有沒有拍到並不是重點，
: 她們關心感覺或人際關係是更勝於事實。
: 大概這其中，就有所謂共感的存在吧？
: 在她們的認知中，由於我有幫男方作證，
: （後來才知道這佔有關鍵影響，
: 因為女方指控的時間點正是晚上10點多，
: 顯然與我證詞相衝突，最後才沒有報警。）
: 所以我就是有問題的人。
: 欸，不是這樣吧？
: 我對男方女方都很持平對待呀。
: 但反正從此我就幾乎一路被黑單到畢業。
: 事發之後，從此那幾個小圈圈就和我沒什麼關係了。
: （之前還會找我討論功課，問作業要怎麼寫）
: -
: 至於，後來當事者女方有私下來找我請教功課，
: 然後在畢業後約一年的某次聚會上，
: 我才震驚地聽說那位女生有向別人控訴我性侵她。
: 不過這又是另一段往事了。
: 但結果當然是沒事，沒事到連我在學時聽都沒聽說過，
: 真的是很扯......

雖然不知道為什麼，但我先道歉，我台蝻

看到原PO這個故事，我也想分享一些事情


最近這種職場性騷擾的話題蠻火的

我就問了一位身邊的女同事，問她有在職場
遇過騷擾的異性或上司嗎？

她說：有啊！以前我待的地方，在跟男主管
出差的時候，男生說肚子餓去吃午餐，結果
帶我去xxx(某間中高級西餐店)

我：啊...他是有毛手毛腳嗎？

她：沒有啊，可是兩個人單獨吃這種店很
很怪欸。是想幹嘛？


我自己覺得，沒錯，男女單獨吃一個高級西
餐店，是很怪。但是這樣就能直接上升到
變成所謂的「騷擾」的界線了嗎？

我是男的，所以這些想法我無法理解

真心奉勸，在職場想自重的男性，千萬不要
小看自己可能無心的舉動

「在女性的眼中會被放大到什麼程度」


我自己在職場也被開過一些玩笑，例如：

欸弟弟，我有多擠的奶，要不要喝看看啊～

接著兩三個姐姐哈哈大笑，氣氛很活絡


還有例如

「欸弟弟，你覺得我穿這件怎麼樣？」

我湊過去看一下手機(結果是內衣的實穿照)

我：哦感覺蠻集中的啊，好看

同事姐姐：這個很貴餒，$@*%#=  &



對於這類的事，我心中只會「喔」一下

沒有什麼委屈的感覺

可能是男女之間的一些差異吧～


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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] ooo又不能代表所有女性
02-04 08:21 hawls
Re: [閒聊] ooo又不能代表所有女性
02-04 11:22 sGuitar
→ bbbing: 她感覺不舒服所以是性騷擾，你沒有所以不是1F 02/04 11:26
→ jameshcm: 一樣的事情角色對調她一定認為是騷擾，但她先入為主覺得你不會這樣認為2F 02/04 11:28
→ rabbit24120: 認命吧，身為男性享受了父權紅利幾萬年了，小小的被告一下不要計較太多
反正男人爛命一條4F 02/04 11:29
→ sGuitar: 如果覺得是騷擾，當初進餐廳前可以拒絕吧
總不會是任意門，突然坐到位子上吧？7F 02/04 11:30
→ bbbing: 當下腦袋一片空白，只想到要假裝服從避免對方暴怒9F 02/04 11:31
推 gay7788: 可能男主管AAㄅ
帶女生去吃高級餐廳又AA，一定會被當騷擾的阿10F 02/04 11:34
→ sGuitar: 都被假設會暴怒，男性真的很慘XD12F 02/04 11:35
推 namis77: 對這些事無感，感到騷擾都是肢體跟言語明確騷擾這種13F 02/04 11:35
→ bbbing: 不然改成，怕服務生拿不到服務費只好順從14F 02/04 11:38
推 vigorhsieh: 男生要懂得保護自己，我沒其他要補充的了，阿門15F 02/04 11:41
推 MishimaYukio: 因爲他是男主管，有權力上下關係，而且有可能女同事想自己滑手機吃漢堡為什麼要跟你花時間吃大餐，至於原po的情況也讓人不舒服但你不介意,男女本就不同本來就不能ㄧ概而論16F 02/04 11:45
→ sGuitar: Rabbit說的有理
反正男性的父權紅利幾千年了
就算往後幾百年女權當道，我也沒意見20F 02/04 11:46
推 vigorhsieh: 男性享受父權紅利？除了小時候夜歸不會被父母靠北以及孩子從父性外，我還真的想不到有什麼紅利23F 02/04 11:51
→ bbbing: 女孩兒的弟弟從小不做家事、繼承房產，這些你也該扛25F 02/04 11:52
→ mjj90138: 每次聽到父權紅利就快笑死 馬的 你還活在50年代 ？ 現代人根本就沒有實質被父權壓迫過 整天跟著喊父權父權的26F 02/04 11:53
→ QueenofSM: 男主管一定是aa 笑死28F 02/04 11:54
推 twmarstw7758: 吃西餐也算？29F 02/04 11:55
→ jameshcm: 女生容易超前部屬，想到吃完飯男方可能後續的行為所以怕30F 02/04 11:56
→ sGuitar: 要幫爺爺、曾爺爺們贖罪啊～啾咪31F 02/04 11:56
→ jameshcm: 不然吃飯本身這件事情應該算是中性的32F 02/04 11:56
推 mamajustgo: 不是，就算女同事礙於男主管身分不情願陪同用餐，那跟性騷擾有個毛關係……頂多是應酬不是嗎@@33F 02/04 11:57
→ jameshcm: 當然如果今天是女方對於男方有所期待，那結果又會不一樣這就是○△☆所謂的"他可以你不行"35F 02/04 11:57
→ bbbing: 哪有中性，某個人說要請屬下陪人吃飯的下場是甚麼37F 02/04 11:58
→ jameshcm: 就說了是女方心態超前部屬所造成的了咩38F 02/04 12:00
推 vigorhsieh: https://i.imgur.com/uQOI1IS.jpg39F 02/04 12:05
[圖]
推 MishimaYukio: 是男主管自己心態就有點問題男主管如果跟男下屬也吃高級餐廳,那當然大家誤會男主管,但如果是女的你才找他吃大餐你自己心態不正不能怪讓人家多想40F 02/04 12:06
→ vigorhsieh: 兩性平等？女性優先？43F 02/04 12:06
→ sGuitar: 話不是這樣說啦～
心態不正這個我同意
但是直接晉級成性騷擾，怪怪的吧
有一些人爭論的是這個點44F 02/04 12:07
推 MishimaYukio: 吃飯是中性但男女單獨吃大餐就不中性
不然你女友單獨去跟男主管吃教父牛排晚餐你不覺的怪嗎48F 02/04 12:09
→ bbbing: 還好吧，性騷擾的標準一直都是當事人感覺不舒服就算啊51F 02/04 12:09
→ sGuitar: Ok 可以～52F 02/04 12:13
→ n1030103: 昨天男女版才有一篇女友跟異性出去散步一小時，男友剛掛完電話就急著上來發文哭哭，結果現在男女單獨吃飯又沒啥事了，有些人腦迴路真是有趣53F 02/04 12:19
推 aikotoba: 性騷擾還是有客觀認定的標準 到底？56F 02/04 12:26
推 namis77: 之前有篇用母乳做肥皂給男方，男方就覺得對方有企圖 哈哈57F 02/04 12:27
→ jameshcm: 母乳皂真的有點太超過，不然如果對方說想要母乳你會給？當然是指已裝在適當容器裡的59F 02/04 12:30
推 namis77: 老闆把他拿到的母乳皂給我們，我們只是當肥皂而已，所以有怎樣嗎？
看你就會想歪了啊，拿母乳皂跟 跟我拿母乳有什麼關聯61F 02/04 12:49
→ jameshcm: 所以說是很主觀啊，你覺得是就是，不是就不是，沒有對錯你覺得母乳皂跟一般肥皂無兩樣，我覺得單獨吃飯沒不同64F 02/04 12:51
推 namis77: 這也說明旁人也會想歪啊 哈哈
我就說單獨吃飯無感啊，上述那些事都無感66F 02/04 12:52
→ jameshcm: 所以說看當事人怎麼覺得最重要，但也得承擔世俗眼光就是68F 02/04 12:53
→ namis77: 好啦好啦 還是不懂為什麼要我拿母乳XD69F 02/04 12:54
噓 ssss3566: 當女拳抬頭時 任何法律上能造成主觀不蘇服的有利條件都能當作武器70F 02/04 13:02
推 enjoyfafa: 謝謝你，這篇故事對我幫助很大。我以後要去吃好的時候，一定會先叫女性哪裡涼快哪裡去，我自己去吃就好(O72F 02/04 13:10
推 IiiiIiIIiiM: 同案換成男下屬被男主管沒事帶去高級餐廳也會怪吧 但是是主管又不能沒事拒絕
騷擾我覺得沒到啦 但是會讓人怕是肯定的 而且版上不是最愛叫女生保護自己嗎^^ 不這樣防請問要怎麼防74F 02/04 13:12
→ lulu726lulu: 你遇到一個對騷擾標準放超高的女性，我會覺得有點怪但不會算騷擾78F 02/04 13:18
→ sGuitar: 我現在是蠻提倡
男性不要主動追求異性80F 02/04 13:18
推 kaltu: 沒事或下班時間用私人錢請你單獨吃飯都有問題82F 02/04 13:18
→ sGuitar: 因為你的舉動，在她眼裡到底是不是騷擾
只有她知道83F 02/04 13:18
→ kaltu: 沒問題的是報公司帳的一對一team building，那就是工作應酬有什麼好騷擾的
看西堤結帳有沒有打統編就知道了85F 02/04 13:18
推 lulu726lulu: 騷擾也是千奇百怪，不可一概而定，比如捷運上偷拍穿長褲的腿、靠很近看A片、在留言區留性字眼卻自以為好笑
也不認同追這件事，我覺得很功利，自然而然的慢慢相處不好嗎？不過母胎單身至今所以意見無用哈哈哈哈哈88F 02/04 13:23
→ bbbing: 如果自然而然地慢慢相處有效就好了93F 02/04 13:31
→ jameshcm: 兩邊都在自然相處等對方先行動，結果中間殺出程咬金攔胡，把你的目標叼走了...難不成你還向前抓住對方領子質問我先來的餒。愛情世界不是先來後到，是不講武德的94F 02/04 13:31
推 navysoider: 在台灣，女生可以無限放大他們被騷擾的感受97F 02/04 13:33
推 lulu726lulu: 如果那麼容易被叼走，啊在一起會長久嗎98F 02/04 13:38
→ hihioooya: 這頂多職權騷擾吧  日劇常演阿99F 02/04 13:49
推 MishimaYukio: 既然大家都提倡男女生要保護自己,那就不要做一些讓人覺得怪怪的事，要懂得避閒男女都一樣，你怎麼知道女下屬沒男友，人家男友怎麼看，另外你team building 就兩個人啊，你們部門就兩個人啊，100F 02/04 13:55
推 millas: 我可以分享我的案例。有一次我跟一個不熟男同事吃飯，他也是很莫名地帶我去了一個遠方的餐廳，結果回程上就開始對我動手動腳了。事後我回去跟眾朋友哭訴，大家的反應有八成是：「他非公事的邀約你本來就要小心」「妳長這麼大怎麼會不知道男性的意圖」「妳怎麼會給他機會」
所以你到底要不要說私下約吃飯是一個端倪呢？104F 02/04 13:55
推 MishimaYukio: 同意m大舉的例子，很多男女都是被抓包的時候裝傻，男生就說沒有啊同事之間吃個飯，女生就說沒有同事順便載我回家，大家都成人都知道背後意圖110F 02/04 14:01
推 mamajustgo: 本文講的是男主管與女同事一同出差，中午肚子餓兩個出差的人去吃飯，只是男主管選的是中高級西餐－－這段敘述到底「性騷擾」在哪裡？哪裡有因「性」或「性別」而起的騷擾情事？哪裡看得到男主管「只」會帶女同事去、不會帶男同事去？為護而護為反而反腦補過頭到底對誰有好處？113F 02/04 14:02
推 vigorhsieh: https://i.imgur.com/VLJJTyy.jpg119F 02/04 14:03
[圖]
推 hana0616: 約吃飯就說沒怎樣阿自己水臉想太多，結果遇到樓上m大的例子就會轉彎變成：是你自己不小心一點、你是不是穿的很少blabla120F 02/04 14:04
推 b0920075: 重點是毛手毛腳啊，干吃飯什麼事==123F 02/04 14:05
→ bbbing: 不，重點是女生覺得不舒服124F 02/04 14:05
推 mamajustgo: 我曾去業主餐廳討論稿件，對方坐過來摸我大腿，這個動作在客觀環境中完全沒有發生的必要理由亦非不小心為之，是確實的性騷擾，我不會從此一路滑坡到「凡男業主邀約異性至其辦公或營業處所談case」就一定有什麼暗示或有什麼問題，因為那很荒謬125F 02/04 14:10
→ b0920075: 問題是他感到不舒服的點是被毛手毛腳==
換個情境要是男生約她去茶水間裝水結果被毛手毛腳，下次有別的男生剛好同時間跟他去茶水間是不是就可以說他有意圖騷擾？130F 02/04 14:12
推 hana0616: 所以才要男女都保護自己阿，在哪裡遇到某些事情有些人會有陰影吧134F 02/04 14:15
推 MishimaYukio: 現在就是說上班族出去中午吃飯都簡單吃吃，吃高級餐廳不尋常特別是男上司女下屬，你自己舉動不尋常怪人腦補，從未聽聞男主管請肥宅工程師吃高檔料理而且還單獨，裝睡的人叫不醒136F 02/04 14:16
→ hana0616: 不過這篇舉的吃飯例子，這樣就說騷擾是不至於  但如果是我大概不會去，吃飯不想跟不熟的人一起吃==140F 02/04 14:18
推 b0920075: 你當然可以覺得可疑然後拒絕啊，但直接把所有人打成性騷擾很誇張啊，說到底原文中的女生去吃了一趟餐廳也沒發生什麼啊142F 02/04 14:18
推 hana0616: 不拒絕也有可能是迫於公事壓力當作應酬，但是用結果論來說結果沒發生啥不太對吧，難道一定要等到發生什麼無法阻止的事才叫做有什麼嗎145F 02/04 14:22
推 foxvera: 最好的方式是分開找東西吃，等下在某某地點集合？
沒開車的人...可能就要自己想辦法準時到集合點了148F 02/04 14:23
推 n1030103: 男性生物的邏輯就是，只要情境沒有完全重合，女生都不能說男生是有預謀，原來如此也
好棒棒喔，這跟只要沒有證據就不算有性騷擾根本是雙絕把每一個案例都上綱成是個案，是偏差不能當成通例來看待，太厲害了吧這邏輯150F 02/04 14:25
推 MishimaYukio: 現在就是勸說男女保護自己女方就盡量避免參加，男現在就是勸說男女保護自己女方就盡量避免參加，男方就避免提出這種單獨吃大餐的要求啊，有什麼不對,男生不是一直在跟女生說如果有男生請你吃大餐,你對155F 02/04 14:28
推 vigorhsieh: 女性覺得危險可以拒絕，赴約了才事後腦補男生有犯罪【預謀】？159F 02/04 14:28
→ MishimaYukio: 男生不是一直在跟女生說如果有男生請你吃大餐,你對人沒意思就不要去,同樣我們是同事沒私交 沒特別的事不要提這種邀請161F 02/04 14:29
→ Rainbowdays: 父權紅利還是很多好嗎，光是現在還一堆家庭重男輕女就知道了164F 02/04 14:29
→ vigorhsieh: 放過妳的腦袋吧，別過度腦補166F 02/04 14:30
→ bbbing: 當下隱忍不揭發的可能性很多啊，我上面有舉例167F 02/04 14:32
推 hana0616: 就說可能拒絕事後會怕影響工作阿==不過這樣也會有人說，幹嘛先預設對方小心眼168F 02/04 14:32
→ bbbing: 女生跟你去不表示答應，男生要懂得讀空氣，不然活該挨告170F 02/04 14:32
推 MishimaYukio: 男 性怕別人的背後說壞話可以不要約
不要約了後又怪人多想
你不要約不會多繳稅171F 02/04 14:37

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