作者 kiranumen (年過三十的酥酥)標題 [問題] 有關DDD怒濤大王的特招擋時間 Wed Jun 18 20:00:01 2025
自從我們親愛的淑女死後
原本空下來的位置我基本是放上DDD怒濤大王
不得不說兩次的特招擋，而且沒有一回合一次真的是好強
只是後來發覺在某些情形下，DDD怒濤大王特招擋似乎是擋不了特招?
先來看怒濤大王最主要的效果:
包含將怪獸特殊召喚之效果的怪獸效果・魔法・陷阱卡發動時，
將此卡的超量素材1個去除可發動。將其發動無效並破壞。
後面的效果用不到所以就不敘述了
基本只要是要特招行為的效果都可以康得到
但在遇到千年和百夫長時
把怪貼在後台再跳起來的效果，DDD怒濤卻是無法康
後來把這兩個系列怪的文本拿來讀
千年:
此卡視為永續魔法卡的場合，支付2000生命值或將手牌的「千年的十字」1枚展示給對手
看可發動。此卡特殊召喚。
百夫長:
此卡視為永續陷阱卡的場合，在我方・對手主要階段可發動。此卡特殊召喚。
我原本左讀右讀都覺得這個應該要能康才對，怎麼不能康?
然後再仔細看之後才驚覺，這兩個系列的怪發動效果和特招，其實是兩段話。
發動，句點。特招，句點。
不是，現在遊戲王連標點符號都變得那麼重要了嗎?
該不會就是因為這樣，所以才不能康吧!?
題外話一下
啊講真的，千年和百夫長這根本應該是逗點才對吧
你說發動了，但卻沒說發動了甚麼效果就把句子結束了
難道這就是K語言嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.193.217 (臺灣)
※ 作者: kiranumen 2025-06-18 20:00:01
※ 文章代碼(AID): #1eKgf3un (YUGIOH)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1750248003.A.E31.html
→ CHASELO: ...DDD不能康"非魔陷卡發動"的"魔陷效果發動"1F 06/18 20:01
推 chuchu000: ‘卡’發動 場上的永續魔陷是使用效果2F 06/18 20:01
→ charlietk3: 跟那沒關係，那兩者不是魔法和陷阱卡的發動，怒濤大王當然不能康了3F 06/18 20:02
→ kirimaru73: 卡的發動 的範圍 小於等於 效果的發動
怒濤大王只能對應魔法陷阱卡的發動
貼到後台再自己跳起來 只會是效果的發動7F 06/18 20:07
等等喔，所以是 發動效果 和 使用效果的差別嗎?
千年和百夫長都算是使用效果，所以怒濤不能康
那這樣想問如果是用白之少女貼到後台的真之光
然後用真之光叫白龍可以康嗎?
※ 編輯: kiranumen (114.40.193.217 臺灣), 06/18/2025 20:12:45
推 a8973925: 部分場地、魔陷發動時檢索卡片，其他後續的效果算使用不算發動，是這樣理解嗎？10F 06/18 20:08
→ kirimaru73: 至於怎樣的康可以康效果的發動 什麼康只能抗卡的發動你把他的中文敘述讀一遍就會知道了12F 06/18 20:08
→ CHASELO: 發動卡必包含發動效果 但發動效果不代表有發動卡14F 06/18 20:08
推 kirimaru73: 只要有寫出發動 就是效果的發動 但這是一個大範圍集合卡的發動只是這個集合中的一小部分
怒濤大王寫著 怪獸效果・魔法・陷阱卡
對於魔法、陷阱而言，他就是只能管卡的發動15F 06/18 20:09
推 BSpowerx: 話說怒濤大王是不是可以擋宏觀宇宙阿w19F 06/18 20:10
→ kirimaru73: 灰流麗寫著 魔法・陷阱・怪獸效果發動
沒有限縮於卡的發動 所以可以對應所有效果的發動20F 06/18 20:11
推 kirimaru73: 不是 都是發動 使用雖然也是遊戲王的一個專有名詞23F 06/18 20:13
→ CHASELO: 可康 如同神警可以無效宏觀卡發動並破壞24F 06/18 20:13
→ kirimaru73: 但這裡不適合把它拿出來讓場面更混亂
重點是 卡 的發動 以及 效果 的發動 的差別25F 06/18 20:13
那像是王之影或納祭蓮花的效果解放跳怪，這樣算是效果發動對嗎?
※ 編輯: kiranumen (114.40.193.217 臺灣), 06/18/2025 20:20:10
推 kirimaru73: 至於這康到底能管到多寬 最常見的就是我說的那兩段
怪獸效果・魔法・陷阱卡 VS 魔法・陷阱・怪獸效果
或是範圍種類更小的集合 但可以直接看出是不是只管卡27F 06/18 20:16
→ arcanite: 效果發動康是連貼紙剛拍出來沒發動效果的都能康
這在實卡都要跟對面盧很久= =30F 06/18 20:18
→ kirimaru73: 「他沒寫可以康卡的發動那為什麼可以康卡的發動」
這個就......遊戲王的名詞確實設計得有點容易被誤會對 那是怪獸效果的效果發動
畢竟怪獸卡沒有什麼卡的發動這種事情32F 06/18 20:20
→ CHASELO: 怪效本來就沒有卡發動這種東西36F 06/18 20:21
→ charlietk3: 跟發動和使用差異沒有關係
只要不是按著基本規則從手中打出的魔法陷阱，那怒濤就管不了
從手牌打出或從覆蓋翻轉來發動*37F 06/18 20:24
所以像我上面有提到的，已經正面貼在場上的真之光或永遠之魂
它們叫怪的效果其實怒濤也管不到對吧?
※ 編輯: kiranumen (114.40.193.217 臺灣), 06/18/2025 20:29:13
→ arcanite: 寫怪獸卡的發動的話 就會變在後台動也能康喔
變成以該卡牌的物理基礎為準 不會在後台就變魔陷卡41F 06/18 20:30
→ charlietk3: 就是你說的那樣，沒錯
真之光拉人是效果發動，而非卡片發動43F 06/18 20:31
推 kirimaru73: 已經在場上的沒事 你翻開時立刻用一個特召效果會出事45F 06/18 20:32
→ CHASELO: 放在魔陷區自然就是魔陷卡47F 06/18 20:32
→ kirimaru73: 永續陷阱翻開立刻用的能力會產生一個有效果的卡的發動這時候如果對面的康不高興 那還是爆炸48F 06/18 20:33
這樣我就想到，像是影依偽典，他是主階才能開效果，但其實在對面準備時就能先'發動'
這樣一來，進主階時就算是已經貼在場上了，所以此時叫融合怪也不會被怒濤康到對吧?
※ 編輯: kiranumen (114.40.193.217 臺灣), 06/18/2025 20:38:07
→ arcanite: 那是因為大怒濤只能康含特召的發動
如果對面是效果發動三色康 就算真之光只是翻開都能康50F 06/18 20:34
推 kirimaru73: 你不同階段兩個動作就沒問題(對付怒濤這種康而言)
但你有時候就是會想把永續陷阱蓋牌到最後一刻
這時就要注意 你是否組合出一個「卡的發動」幫到對手52F 06/18 20:39
→ CHASELO: 發動卡時若不選可發動的效果 就不是包含該效果的卡發動56F 06/18 20:49
→ winda6627: 別什麼都推給K語言那就單純的不同..舉過最簡單的K語言例子就是競技場防隕石，你根本從字面看不出來的。58F 06/18 21:29
推 kirimaru73: 標點符號坑人很偶爾才會出現 雖然情況也都有點中風
不過近期的寫法有往避免發生標點符號坑人的方向走
一個例子是半龍女僕耀光龍女，她原本有個很關鍵的句點結果最新版直接把她的效果改寫成另外一種寫法了
會改就代表用句點讓玩家中風也不是一個好的設計60F 06/18 22:00
推 GAIKING: 我玩DL到現在還是搞不清楚（汗67F 06/19 00:07
→ arcanite: 龍女僕光龍就官方不想讓你免費康不跳回去
所以後面才硬是重寫效果 不再有前面沒無效破壞後面不回的爭議68F 06/19 00:36
→ CHASELO: A。B本來就是AB各自處理 A未正常適用 B也會照常適用
文本變以下效果適用只是AB非同時處理 處理邏輯沒變71F 06/19 00:43
推 wuwuandy: 卡的發動=/=卡的效果的發動73F 06/19 00:54
→ arcanite: 不是有處理到不能處理原則 前面沒處理成功後面就停?75F 06/19 01:02
→ CHASELO: A。B=同時點各自獨立處理 和"A，B""A。那之後/再B"不同76F 06/19 01:07
推 winklly: 千年的含金量 還在上升77F 06/19 10:13
→ henry1234562: 為什麼大怒濤沒那麼常見 因為千年直接解
沒其他東西擋千年就只有被貼後台的下場78F 06/19 10:17
→ arcanite: 額外太擠了 鏡靈姬大怒濤跟鎖龍蛇互斥80F 06/19 10:27
推 jason7786: 卡片發動是效果發動的子集合，國中有畫圈圈學過交集聯集吧。你畫一個大圈定義叫效果發動，大圈裡面畫個小圈叫卡片發動。可以得到結論，卡片發動一定是效果發動，效果發動不一定是卡片發動81F 06/19 10:44
推 kirimaru73: 標點符號就是用來讓你解錯處理到不能處理原則的
第一次學到的時候容易中風，但其實也不是很常出事
句點也不一定代表一定要往下解，你還要看句點後面寫的是什麼內容
這是回應原PO提到的 難道標點符號很重要嗎
對 當他少數讓你感到中風的時候就很重要85F 06/19 10:51
推 jason7786: 。句號問題可以效法TCG針對光貴狗的寫法，實際上OCG也有相同的文本如交織綿羊.戰階的燦幻開門.煉獄機古早的融合怪，但OCG通常喜歡用在依照處理時條件能增加效果的情境上91F 06/19 11:04
推 kirimaru73: TCG真的明確很多，直接用文法寫出處理到不能處理原則當然用字也會多出一整排95F 06/19 11:09
推 jason7786: 句號情境其實很常見只是沒有意識到而已，自肅就是最常接觸到的。你開天底使徒被連鎖東西導致不能檢索回收還是吃自肅。這時你就不會有什麼處理到不能處理、前面沒執行後面不處理的疑問了吧98F 06/19 11:12
→ kirimaru73: 你說得很對，我完全沒有想過為什麼不用這個理論來據理力爭把自肅凹到不見(喂)103F 06/19 11:16
推 jason7786: 其實滿多人這樣凹的，而且因為他們不是故意而是真心這樣覺得，所以凹起來特別有說服力105F 06/19 11:25
推 arcanite: 實卡還有遇到一直口胡大怒劍在吃完鎖鳥還能開效果的勒108F 06/19 11:41
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