作者 kirimaru73 (霧丸)標題 [問題] 超量素材在規則上是否存在於場上？時間 Sun Jul 20 16:42:02 2025
關於超量素材如何如何的經典判例，已經有很多了。
我聽過下面這個說法：
「超量素材當然存在於場上，但它不是『卡』。
而這就是『這張卡』、『每當有卡』的效果不對超量素材起作用的原因。」
請問這個說法是正確的嗎？
有沒有判例是必須以「超量素材此時視為不存在於場上」才能夠解釋的？
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※ 作者: kirimaru73 2025-07-20 16:42:02
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→ charlietk3: 超量素材就是在場上的東西，毫無爭議
超量素材不視為在場上這句話是給放棄理解規則的人的究極懶人包，而且本質上是錯的3F 07/20 17:06
推 fmatt: 存在場上，但不當成卡片？8F 07/20 17:17
→ winda6627: 超量素材就是超量素材，頭腦轉不過去的話就記這樣就好，這東西可以展開一大串。9F 07/20 17:20
推 chuchu000: 我感覺最常遇到的就是離場除外 被壓成超量素材離場不用除外12F 07/20 17:28
→ CHASELO: X素材在場上但不是卡 場上的卡變X素材自然也就沒有離場14F 07/20 17:30
推 BSpowerx: 會有這說法應該是「此卡從場上送墓的場合效果」會不能發15F 07/20 17:34
→ CHASELO: 送墓前不是卡 當然不可能滿足"此卡從場上送墓"的條件16F 07/20 17:35
→ winda6627: 還是那句超量素材就是超量素材，腦子轉不過來的話就記這樣就好。17F 07/20 17:37
推 vuvuvuyu: 超量素材在場上，但不算這張卡片在場上，你可以把超量素材當成一個計數器的存在19F 07/20 17:39
推 joe0112joe: 那為什麼宏觀宇宙發動中，超量素材不是送墓而是除外？宏觀宇宙不是去墓地的卡改為除外嗎？22F 07/20 17:47
→ henry1234562: 其實當什麼存在都不太好 還是當他超量素材吧
宏觀宇宙只看結果不看來源 結果就是通通除外
次元裂目要來源跟結果都是怪 才會除外
超量素材在來源這部分不是怪 所以不會除外24F 07/20 17:47
推 joe0112joe: 是不是要理解成
超量素材進墓 是“場上某種不是卡的東西”要成為“墓地裡的卡”的過程
這樣理解好像判例就比較可以說得通29F 07/20 17:50
→ winda6627: 因為最後你還是以卡的形式進入墓地，所以除外。
要完整的話就是以X素材方式離場，最後以卡的形式進墓。36F 07/20 17:51
→ kirimaru73: 次元裂目起手就是「怪獸從」 所以一定不符條件40F 07/20 18:00
→ arcanite: 就宇宙比較大 它連進墓都不讓你進 即使進墓前不算卡片41F 07/20 18:05
→ c610457: zexal動畫裡超量素材會變成圍繞在怪獸旁邊的光球，我是這樣理解的42F 07/20 18:07
→ winda6627: 單純兩邊寫法就不同了，大宇宙管的剛好就是進墓那段，那你進墓時是不是卡，是那你就除外。
裂縫寫的是"送往墓地的怪獸"，那你看上面講完整那段就知道是以X素材方式離場。44F 07/20 18:09
推 km850105: 在場上有次元裂縫時，對裡側超量怪用疊光延遲是吧？48F 07/20 18:32
→ CHASELO: XYZ ENCORE不能以裡側怪為對象發動
持有X素材的裡側怪不持有"X怪"的情報
此時該怪只是"持有X素材的怪" 不是"持有X素材的X怪"49F 07/20 18:35
推 cleverjung: 所以靈擺也是要場上的卡離場時才會進額外?但是成為超量素材 拔掉就會直接進墓52F 07/20 19:04
→ kirimaru73: 靈擺素材放著和超量怪獸一起陪葬也是送墓
然後你去簡單Google靈擺怪獸當素材這樣處理的理由 又會查到什麼沒有離場 不在場上啊的 頭又有點痛了54F 07/20 19:09
→ CHASELO: 因為是作為X素材送墓57F 07/20 19:12
→ winda6627: 有疑問就回去看上面那句話然後套進去就會得到結果。58F 07/20 19:15
→ kirimaru73: 「靈擺怪獸」離場時規則上怎樣怎樣
那一坨東西無論如何都不會是靈擺怪獸
不過網路搜尋真的會看到很多懶人包解釋 想要準確的話就拿「因為它是超量素材」當理由比較好
這句話本身就可以解釋一大堆狀況59F 07/20 19:21
推 ayubabbit: 可是次元環境下 靈擺怪獸離場不是也會到除外
超量素材不是某些條件是可以送墓的?
喔 上面就討論了64F 07/20 19:29
→ CHASELO: 規則書有寫 除外優先
"P卡從場上送墓去表額" "送墓的卡不送墓而除外"67F 07/20 19:33
→ cleverjung: 是的 在看到這篇之前 我的理解都是google到的 說素材不在場上 還好沒教錯人69F 07/20 19:40
推 phenom42: 如果不能理解就不要理解 這是K語言71F 07/20 19:56
推 bc007004: 真要說的話，這種「存在場上但不是卡片」的東西更接近於記數器吧72F 07/20 20:08
→ cha122977: 不是token嗎 還是token視為卡片？74F 07/20 20:13
→ kirimaru73: 可是他進了墓地後又真的是一張正經的卡片
然後就要考慮上面那些 你的大宇宙不等於我的大宇宙人之類的細節 所以如果要精確理解 還是要細分清楚
只看場上是像計數器沒錯 不是token token就更複雜了75F 07/20 20:14
→ CHASELO: token在場上時是怪卡79F 07/20 20:15
→ cha122977: 覺得靈擺最不直覺的是貼P時就被康會進墓 因為還沒進場但token不能超量 所以當他是怪卡感覺也挺搞笑的
照理說token也沒有"送墓"這回事 但就可以拿去link
記得token也可以除外?但要裏側除外時又變成做不到了80F 07/20 20:16
→ arcanite: 當初官方決定nerf token不給超量 偏偏link就...85F 07/20 20:19
→ kirimaru73: 融合 過 同步 過 連結 過 幻槍士：幹！！！！！！86F 07/20 20:21
推 ayubabbit: 如果link不能用token真的弱很多87F 07/20 20:21
→ cha122977: token不能 彈回牌組/回手牌 轉裏側表示 裏側除外 對嗎?88F 07/20 20:24
→ kirimaru73: 你可以用效果搞它 它會自己消失
主動行為(如代價)會無法執行 不過這邊細節也有點多
如果連效果都不能搞 那token的抗性就太扯了89F 07/20 20:25
→ cha122977: 等等 所以token是可以彈回手的？92F 07/20 20:26
→ kirimaru73: 效果可以搞的也只有區域移動類 你想蓋起來還是不行93F 07/20 20:26
→ CHASELO: 召喚手續/cost和效果 這2種要分開討論94F 07/20 20:29
→ charlietk3: 衍生物回手 回牌組 移除 破壞 送墓結果都是消失，只有遇到裏側除外的效果要轉彎95F 07/20 20:29
推 BSpowerx: 可以用效果回手(會直接消失) 但不能代價回手97F 07/20 20:29
→ kirimaru73: 可以"彈" 但不可能"回手" 你用卡片效果彈下去後98F 07/20 20:30
→ BSpowerx: 最詭異的是可以代價除外、卻不能代價送墓 這我就不太懂99F 07/20 20:30
→ kirimaru73: 可是你如果看官方回應 他其實還是在意卡這個身分
至少官方有明確地說 在場上 但狀態絕對不是卡208F 07/21 14:03
推 dgplayer: 送墓前那張卡不存在 所以那張卡剛剛不存在於任何地方
當然也不在場上210F 07/21 14:05
→ kirimaru73: 判決理由：你沒有從場上送墓
立論依據：因為你在場上不是卡
這樣難怪會出現懶人包解釋法 沒出現才奇怪呢213F 07/21 14:17
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.202.46 臺灣), 07/21/2025 14:19:06
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