回看板
Disp BBS
作者 StarTouching (撫星)
標題 [心得] 職籃應為類阿巴西球員再修改規章
時間 Tue Jun 10 13:30:40 2025

阿巴西 從小在台灣長大

大學拿到台灣身份證

可是在TPBL規章中

卻無法很確定是不是能直接當本土用


(因為我假定職籃終究會合併

所以在這裡就不討論P+規章的缺漏)


修改精神大致有二:

1. 依照定居起始年齡定義本土

2. 模仿FIBA規章 設定裁量權 並訂出考量因子


依當前TPBL規章 阿巴西的身份認定有兩種可能:

1. 5-1-1-1

「持有中華民國身分證者」的本土球員 無限制

2. 5-1-1-3

「非經由中華民國籃球協會歸化入籍者」

須在拿到身份證後 同隊效力三年 才能被視為本土

而且一隊只能有一個


我認為類似阿巴西的球員

從小在台灣長大

應該直接視為本土(上述1)

完全不該適用在同隊效力三年才被當本土的狀況

但目前TPBL的規章

無法把他們清楚歸類到5-1-1-1


阿巴西很可能要回台打球

喬納森也可能在今年投入選秀

我們該為他們量身打造身份認定


把他們當無限制本土(5-1-1-1)的核心精神

就是因為他們在台灣長大

這種是很純粹的歸化。

就像FIBA認為15歲前的歸化可以直接當本土一樣

15歲前是璞玉的年紀

是純粹把生長地方當自己國家的年紀


然而 也有些人是因為籃球專長而來台灣當外籍生

例如莫巴耶 這類球員如果歸化了是否也可以算入無限制本土?

(5-1-1-1)

這裡也是規章需要釐清清楚的地方


以實際球員為例

現在至少有三個球員要考慮:

1. 阿巴西

2. 喬納森

3. 莫巴耶 (如果現在申請 明年入籍)


我這邊提供幾個設計方向給職籃參考

考慮年紀、土地情感、籃球專長完成度


**從國小開始一直在台灣定居，不論幾歲拿到身份證後

都應該算無限制本土

因為小學生母語還沒定型 身體條件也不可能有籃球專長考量

本能上對於生活環境仍易產生故鄉感

情感上也很難把他們當外國人

從各方面來看都該當本土

(5-1-1-1)


**從大學才來台，不論是否有籃球專長，

因為是成年之後才來的

所以對於「母國」的情感

是很難輕易轉移成台灣的

所以應該視為有限制本土比較適宜

(5-1-1-3)


**從國中來台定居

雖然稍微有點晚

但可參照FIBA 15歲條款的精神

這個年紀來台依然不可能是因為籃球專長

且這個年紀也還算容易認同第二個家園

到了22歲加入職籃也至少定居了七年

所以仍可以把他們當本土

(5-1-1-1)


**從高中來台定居

這點比較尷尬。

但我們可以參考一些例子。

B聯盟對於從高中開始直到大學結束完成日本學業的外籍生

有給予特殊的名額。

以台灣過去UBA和HBL的例子來看

雖然都有籃球專長外籍生的案例過

但是這些特地被找來的「洋將學生」

沒人是在台灣完成高中+大學七年學業。

所以即便是高中才來台的球員

但只要能在台灣完成七年學業

日後又取得身份證

或可視為他們對台灣本土也有十分足夠之認同。

總和而言 高中才來台定居的有更多討論空間


**還有很多可能的特殊案例

例如搬家來搬家去 不連續定居

還有上述的高中來台的模糊地帶

對於這些規章不及備載的狀況

我建議可以仿效FIBA規章的精神

訂定類似這樣的主官裁量權條款:

「如果取得台灣身份證之球員主張他對台灣有足夠的本土認同

聯盟及球團會議得決議是否改認定為本土，且須考量以下因素:

i. 定居在台灣多久

ii. 參與國內成人聯賽的季數

iii. 使用中文溝通的能力

iv. 過去是否靠籃球專長來台

v. 其他與台灣本土之連結因素」


這個裁量權條款的好處

就是對於複雜的case不必事先把規則訂死

我們已經有阿巴西受惠於FIBA裁量權條款的經驗了

相信國內職籃應該也可輕鬆明白這條款有用之處。


阿巴西、喬納森、阿巴西的任何一個弟弟、


莫巴耶(如果他真心願意歸化)

都可能會陸續叩關台灣職籃

我相信未來還會有更多外籍生。

如果歸化的莫巴耶和阿巴西放在同一類

很多人也會覺得不公平吧?

所以職籃的規章需要修訂的更清楚

刻不容緩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.117.63 (臺灣)
※ 作者: StarTouching 2025-06-10 13:30:40
※ 文章代碼(AID): #1eHyC3AS (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1749533443.A.29C.html
※ 同主題文章:
[心得] 職籃應為類阿巴西球員再修改規章
06-10 13:30 StarTouching
Re: [心得] 職籃應為類阿巴西球員再修改規章
06-10 14:49 fred23
Re: [心得] 職籃應為類阿巴西球員再修改規章
06-11 10:16 wellwed
→ dgq75148: 喬納森、阿巴西也就算了，莫巴耶？？？
莫巴耶都為塞內加爾打過U19了 就算明年入籍 要怎麼當作本土？？ 跟另外兩個也差太多了1F 06/10 13:34
→ Ryan119: 有血統有護照的華裔被嘴 沒血統沒護照的外籍生確是守護外籍生4F 06/10 13:37
→ StarTouching: 要排除莫八耶沒錯 但規章還是沒講清楚
莫八耶(如歸化) 不該和阿巴西算同類6F 06/10 13:37
→ dgq75148: 要為這個外國人擦脂抹粉到什麼程度？何況我認為他根本就不可能歸化8F 06/10 13:38
→ StarTouching: 我文中是要排除莫巴耶沒錯
但問題是現在規章把歸化的UBA外籍生和阿巴西放同類這點我覺得不公平10F 06/10 13:39
※ 編輯: StarTouching (211.72.117.63 臺灣), 06/10/2025 13:41:59
噓 QBRoboT: 舉莫巴耶還不如舉戴瑞騰跟蓋比這種可以走姻親歸化的13F 06/10 13:43
→ StarTouching: 舉莫八耶沒錯 因為他是顯著不該被當本土的極端
職籃規章把他和阿巴西放同類 明顯有問題15F 06/10 13:44
→ Ryan119: 阿巴西應該是放棄國籍了 只剩台灣國籍，莫巴有可能放棄台灣國籍嗎17F 06/10 13:44
規章不討論個案意願
只討論萬一發生了這種事該怎麼認定
※ 編輯: StarTouching (211.72.117.63 臺灣), 06/10/2025 13:45:30
→ Ryan119: 更正 放棄其他國籍嗎19F 06/10 13:44
推 chenborruey: 阿巴西放同類根本在搞20F 06/10 13:46
推 jackie36952: 正常 本該修21F 06/10 13:48
→ Ryan119: 但這樣訂要避免惡性挖角吧，有錢的球隊可以搜集一堆這樣的球員22F 06/10 13:50
推 Jimstronger: TP是把大B算成第二類本土（經籃協殊薰歸化），阿巴西算第三類本土（非經籃協歸化，阿巴西走的是放棄國籍的一般歸化），然後這兩類本土必須在原球隊打滿三年才算本土，我認為應該把第三類本土的年限再縮短，例如職籃合併後，台鋼的蓋比用依親歸化的方式放棄原國籍，這種球員的轉本土時間三年還是太久了24F 06/10 13:51
推 assbean: 蛤 八爺？31F 06/10 13:51
→ Jimstronger: 其實大家覺得要切開的應該是「放棄原國籍的一般歸化」和「不用放棄國籍的高專、殊薰」要分開來32F 06/10 13:52
→ joejoe14758: 放心拉 花大錢請阿巴西的球隊又不是白癡
有問題就會修了34F 06/10 13:55
推 tenorio5: 所以莫巴耶是要用殊勳歸化嗎？富邦今年沒有奪冠應該無法當作殊勳的理由，或許能以UBA奪冠的資歷申請看看36F 06/10 14:03
→ Ryan119: 莫巴打過別國的國家隊了 很難歸化吧39F 06/10 14:07
推 wellwed: 歸化我國 與是否能在fiba以本土身分出賽 是兩回事喔40F 06/10 14:09
→ StarTouching: FIBA認定和職籃認定可以切割
但職籃本土認定可以仿照FIBA精神41F 06/10 14:10
→ wellwed: 我覺得因應未來的華裔潮流 為了鼓勵他們早拿身分證43F 06/10 14:10
→ StarTouching: 參酌更多台灣人才懂的因素
例如中文能力等等44F 06/10 14:10
→ wellwed: 在fiba以本土身分出賽 以歸化身分出賽  無法出賽的我認為直接分成這三類 比較直觀簡單
以本土身分出賽那就是本土 中信花錢幫阿巴西搞認證46F 06/10 14:11
→ StarTouching: 不是以FIBA認定為認定 而是用FIBA認定的精神
交給我們自己認定
兩者概念是不一樣的49F 06/10 14:13
→ wellwed: 有興趣的其他球隊也可以搞華裔比如小萊德來操作阿52F 06/10 14:14
→ StarTouching: 完全交給FIBA認定就無法處理喬納森和阿巴西弟弟
也失去了職籃的自主性
這點也是P+規章最爛的地方之一53F 06/10 14:14
→ wellwed: 看其他球隊要不要花錢去處理喬納森和阿巴西弟弟囉~56F 06/10 14:15
→ StarTouching: 在台灣長大 不等於強到要花錢申請FIBA認定
那是中華隊等級的事情 不是職籃層級的事務57F 06/10 14:15
→ Ryan119: 我覺得在台灣的聯賽能打本土的就是 有血統有護照+歸化，其他根本沒資格討論，白薩能打蒙古隊 結果在台灣是本土，滿好笑的59F 06/10 14:21
→ StarTouching: 職籃可以把FIBA認定 當作自己裁量認定的參考!!
這樣職籃才有足夠自主權
我的建議是朝把阿巴西當本土 莫巴耶不當本土
的方向進行的
另外不管怎麼規定 都應該要學FIBA留下裁量權!!62F 06/10 14:24
→ dgq75148: 莫巴耶根本沒有當本土的討論資格 到底為什麼要討論他？67F 06/10 14:25
→ StarTouching: 這串討論不討論外籍生 華裔 亞外 洋將 籃協歸化
但是TPBL規章就允許他當本土啊
只要他們外籍生拿身份證 在同隊打三年 就是本土
這點我倒是可以接受啦
不能接受的是阿巴西也有三年限制69F 06/10 14:26
→ dgq75148: 等他拿到身份證再來談好嗎？74F 06/10 14:28
→ StarTouching: 規章討論的是「未來可能發生的事」
不是等到喬納森報名完才來吵耶75F 06/10 14:28
→ dgq75148: 不用外籍生，任何外國人能拿到身份證在同隊待三年都能當本土 那你怎麼不討論各隊洋將？77F 06/10 14:29
→ StarTouching: 外籍生也不會只有莫巴耶一位
因為外籍生有在台灣唸書
我內文分析的不敢說清楚 但也算面面俱到
我已經將歸化分為 國小定居 國中定居
高中定居 大學以後定居的case
不然可能會有人說 都是在台灣唸書79F 06/10 14:29
→ Ryan119: 這就是問題啊 你來唸書我為什麼一定要給你工作 更別說大家都很清楚這些人真的是來唸書的嗎85F 06/10 14:30
→ StarTouching: 為什麼阿巴西可以UBA外籍生不行
我內文都有分析 我認為大學以上才來的不能算87F 06/10 14:30
→ dgq75148: 你說TP規章可能讓莫巴耶成為本土所以要討論 但TP規章根本沒規定他有沒有需要在台灣讀過大學，一個都外89F 06/10 14:31
→ StarTouching: 高中才有模糊空間91F 06/10 14:31
→ dgq75148: 國人也不會因為他在台灣讀大學就能拿到身份證92F 06/10 14:31
為了方便有些誤會的人
我這裡再補充解釋一下
為什麼會同時舉例阿巴西和莫巴耶
因為他們都是在學生時代來台灣長居。
那麼本土認定該以什麼為依據?
不可能是來台灣唸書就算吧?
最合理的因素當然是他們來台灣時的年紀或學級
因為年紀愈小
對於生長的國土認同度愈高
中文能力也會愈好。

但在極端的阿巴西(國小來台)和
莫巴耶(大學以籃球專長來台)之間
未來一定還會有很多模糊的例子
所以規章上除了要試著把阿巴西改放入5-1-1-1
還要繼續讓UBA外籍生歸化者留在5-1-1-3
也還要留下裁量權條款
也就是仿照FIBA規章的精神
※ 編輯: StarTouching (211.72.117.63 臺灣), 06/10/2025 14:37:29
→ dgq75148: 何況，再說一次，我不認為他有想歸化或任何申請台灣身份證的可能93F 06/10 14:32
推 xbatman: 直接看國際賽能不能當本土用就好95F 06/10 14:33
推 tenorio5: 討論莫巴耶的點在於合併其中一個卡關的點是外籍生，還有他如果能立即與本土有一樣的上場資格，無論是加開外籍生特殊名額或是直接算本土，他都是本土第一球星（確實比中華隊幾乎全部本土還強）96F 06/10 14:35
→ Ryan119: 你看看他面對選秀的態度 不想去南部 他根本沒在尊重聯賽100F 06/10 14:36
大方向就是
職籃應該修改規章讓阿巴西、喬納森直接當無限制本土
但UBA外籍生歸化者必須繼續當有限制本土
同時因應未來各種可能
仿照FIBA規章留下裁量條款
其中中文能力我認為是重要指標
→ dgq75148: 阿巴西跟外籍生「歸化者」都放在5-1-1-3有什麼問題？ 但莫巴耶跟這兩個都沒啥關係102F 06/10 14:41
除非你能阻止莫巴耶歸化
否則只要他某天突然改變主意歸化($$)
那麼在TPBL的規章就要處理他的本土身份。
而我最大的精神就是 規章應該要能有效區別
從小在台灣長大的歸化者和長大後才來的歸化者。

為什麼從小在台灣長大 學的東西都是台灣的
僅僅因為父母國籍 就被迫和UBA外籍生歸化者當同類?
周遭的人都沒人把他當外國人
卻不能和一般本土一樣無限制
→ dgq75148: 阿巴西放在5-1-1-3的確稍微對他不公平 但算是為了平衡各隊戰力而設的104F 06/10 14:46
這點不合理 難道雷蒙恩也要因為平衡戰力而給限制?
何況連FIBA認定都有彈性 職籃卻沒彈性
不覺得怪怪的嗎
※ 編輯: StarTouching (211.72.117.63 臺灣), 06/10/2025 14:50:06
推 split1000: 其實都開放然後開薪資限制（總額型）！
這樣子組成不太可能會全外籍106F 06/10 14:52
→ dgq75148: 不用我阻止他歸化啊 他就不會歸化108F 06/10 14:57
討論他意願沒意義
就像當年林書緯畢業時
古硯偉也嗆我他不可能來台灣打球。
本文重點是規章
舉例不是為了讓你縮限個案
只是為了方便你具體想像通例
→ Ryan119: 我覺得台灣要走到完全薪資透明設上限太難了，用這種限制名額的比較務實一點…109F 06/10 15:07
※ 編輯: StarTouching (211.72.117.63 臺灣), 06/10/2025 15:11:14
推 lb01833364: 認同!!!!!!111F 06/10 15:10
推 RemiA: 我也認同阿巴西就應該當本土看 而不是當歸化
阿巴西在國際賽都當本土了 有身分證完成兵役的人
身分卻是歸化 然後華裔 外籍生這些外國人卻當本土??不是很可笑嗎 自己人都不挺自己人 本末倒置了吧112F 06/10 15:27
※ 編輯: StarTouching (211.72.117.63 臺灣), 06/10/2025 15:34:42
推 VIC0418: 阿巴西當規劃，華裔是本土這邏輯真的很神奇，明明阿巴西直接可以打中華隊耶不佔規劃名額116F 06/10 16:03
→ acerttt: 當初阿巴西在P只能當外籍生，很多人幫他跳出來發聲現在阿巴西在TP只能是歸化，那些人怎麼消失了???118F 06/10 16:17
推 qoocod0923: 阿巴西就是台灣人沒有什麼第幾類的 聯盟真的要好好正式這個問題120F 06/10 16:23
推 kuma99: 簡單來說只要身份不符無法代表國家隊的都不該在討論之內122F 06/10 16:28
推 vi6: 不用那麼麻煩，國際賽認定本土職籃就認定本土，國際賽認定歸化就是獨立於洋將跟本土的第三類，其他什麼華裔還是外籍生甚至亞外要的話就是歸在第三類或洋將這樣甚至阿提諾一定會被找來台灣打球，國際賽洋將就多一個保險124F 06/10 16:36
→ acerttt: https://imgur.com/c6t2Oct 兩年前的這張圖，現在來看，怎麼覺得誤事人非??怎麼覺得物是人非了129F 06/10 16:38
[圖]
推 batman23: 怎麼有人推文一直追殺八爺啊131F 06/10 16:40
→ dgq75148: 巴西在TP還是本土阿 跟在P是外籍生差那麼多
怎麼有人拿著當年被打臉的圖出來自以為自己很有道理？132F 06/10 17:12
推 JerrySloan: 以前有人說莫巴耶打過他母國的國家隊  還能歸化?135F 06/10 18:05
→ StarTouching: 莫巴耶還是可以歸化 只是可能不能打中華隊而已
以職籃角度來說 歸化又不必然和國家隊有關
而是我們自己多認同他是台灣人
頂多考量特殊歸化的實力因子136F 06/10 18:07
推 flyclud: 不能打國家隊就走一般歸化流程，沒必要為了一個不能打國家隊，或不夠強的來逼政府開特例。140F 06/10 19:25
噓 claydt: 標題細思極恐的刻意，實則挺莫當本土～念個書就是本土？有這麼容易喔～142F 06/10 21:52
→ StarTouching: 內文哪句挺莫當本土144F 06/10 22:29
推 cyc0307: 覺得不能打國家隊的都不需要給視同本土保障，或換個角度來看他是自己想歸化還是籃協招募歸化？如果我們希望鼓勵後者增加的話才有必要有保障制度吧145F 06/10 22:54
推 mitac9999: 啊巴西會成為聯盟合並的敲門磚嗎148F 06/11 13:11

--
作者 StarTouching 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄