看板 biker
作者
標題 Re: [問題] SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?
時間 Sat Dec 9 01:02:58 2023
作者
標題 Re: [問題] SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?
時間 Sat Dec 9 01:02:58 2023
原文吃光
很多人討論到延長換油會炸引擎等等
這篇對引擎故障做些討論
引擎故障有分很多種
畢竟引擎的組成不是只有汽缸與活塞
而文中許多人提到的吃機油
也不過是活塞環(上機油)或汽門油封(下機油)導致
當然 沒有吃機油並不能代表引擎就是健康
畢竟引擎是由很多零件的組成
這邊分享一下常見的幾種引擎故障案例
有些是改裝車才會出現的 有些原廠車也會遇到
有些確實是機油上 潤滑上
在延長換油上 會比較容易遇到的問題
-----------
《掀活塞》
https://i.imgur.com/htLPcwL.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/htLPcwL.jpg)
這屬於改裝車常出現的範疇 原廠車也有機會出現 但極少見
大多都是溫度太高導致
而溫度太高 大多就幾種原因
1.壓縮比過高
2.點火角過前
3.供油過稀薄
這都屬於設定上的問題
另外
長期爆震也有可能把活塞炸到掀起來
爆震的原因比較特殊
有可能是積碳導致 積碳形成一粒粒熱點 這些熱點把汽油提前引爆了
也可能就是剛剛提到的設定問題導致
還有一些比較特殊的是產品問題 比如說導角太過於尖銳 導致熱點集中產生爆震
久了就把那熱點給掀了
https://i.imgur.com/xynOTFi.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/xynOTFi.png)
所以有些有經驗的店家 就會拿小蜜蜂 輕微的去導角 可以適度解決這種狀況
https://i.imgur.com/bAgwzGw.png
![[圖]](http://i.imgur.com/bAgwzGw.png)
--------------
《活塞刮痕》
https://i.imgur.com/lajRlfZ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/lajRlfZh.png)
https://i.imgur.com/mqpTnQK.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/mqpTnQKh.jpg)
圖1的狀況比較特殊
如果剛好在進排氣側4個點 或是只有排氣側特別嚴重的刮痕
這是活塞與汽缸壁配合公差太緊導致
當活塞受熱膨脹時與汽缸摩擦產生高溫與刮痕
圖2就屬於機油潤滑不足導致 甚至有可能根本沒機油了
機油品質差到太離譜 機油幫浦打不上來 或是吃光了 或是油道阻塞等等
https://i.imgur.com/9z5DC5p.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/9z5DC5ph.jpg)
就比較偏向機油品質用的比較差 延長換油但使用環境沒有延長換油的條件 高里程等等
-----------------------
《凸輪軸磨損》
https://i.imgur.com/zdoDqr6.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/zdoDqr6h.jpg)
凸輪軸磨損通常是機油潤滑不足 高里程 或過大的汽門間隙 設計不良的凸輪軸 導致
需特別注意滾針搖臂車款相比於滑塊搖臂車款 對凸輪軸的磨損更大
也因此滾針搖臂車款對於機油的要求更高
https://i.imgur.com/90Go6w3.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/90Go6w3h.jpg)
滾針搖臂上的軸承非常硬 當軸承與凸輪軸接觸時
特別是凸輪軸緩加速區段(Ramp)設計不良的情況
會加遽凸輪軸的磨損
特別是凸輪軸緩加速區段(Ramp)設計不良的情況
會加遽凸輪軸的磨損
凸輪軸磨損對引擎不會有立即性的影響
但對引擎效能就有影響 汽門開的時機點會變化 與凸輪揚程也受變化
導致動力下降
可能鳥仔聲也會大一點這樣
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《曲軸異音》
曲軸比較容易容易出問題的就大端的滾針軸承與兩側的軸承
https://i.imgur.com/dI4WTRX.png
![[圖]](https://i.imgur.com/dI4WTRXh.png)
這裡會壞 十之八九與機油有關
機油中鐵削雜質灰塵過多 潤滑不足 質量過差 或是機油量不足等等
當然也可能是高里程 或原廠滑配 結果鬆到太誇張(如勁戰車系)等等
要解決方法也很簡單 就找個好加工廠 做準培林座 換好點的機油這樣
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《汽門漏氣》
https://i.imgur.com/hWbqclM.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/hWbqclMh.jpg)
汽門漏氣有幾種成因
1.積碳導致 沒再催的 沒再拉尾速的 沒再加汽油精的
2.稀薄燃燒 溫度太高 汽門變形或缸頭裂開
如果是改裝 那可能引擎設定有問題 或原廠因應環保油寫太少溫度太高
3.汽門座凹陷 磨基圓高凸導致汽門急開急關 久了接觸面凹陷
汽門漏氣要解決就是換缸頭 或重作汽門座與汽門氣密
重作汽門座有幾種方法
比較陽春 就是拿新汽門沾金鋼砂 放進汽門座轉 讓兩者密合
追求完美 就是汽門座打掉重作 重新裝一個新的汽門座
用不同角度的汽門座絞刀 一段一段的把角度重新做出來
通常汽門座會有2~4種角度 依照需求下去變化
用不同角度的汽門座絞刀 一段一段的把角度重新做出來
通常汽門座會有2~4種角度 依照需求下去變化
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《吃機油》
https://i.imgur.com/FLU6Q1V.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/FLU6Q1Vh.jpg)
吃機油就有分 上機油與下機油
上機油就是汽缸壁有刮痕 或活塞環受損
導致機油沒辦法被完全刮乾淨 機油就在燃燒室被燒掉
也有些特例是汽缸變形 失真圓導致
下機油主要是汽門油封受損 導致機油從油封往下流進燃燒室被燒掉
吃機油的活塞一定都會有一層非常嚴重的積碳 這是非常明顯的特徵
下機油成因比較單純 就年久油封老化 除非汽門導桿出了什麼奇怪問題那再來討論
上機油的話成因主要就是機油有關
潤滑不足 機油量不足 機油品質 等等
延長換油要特別注意油泥的產生 油泥或積碳卡住活塞環
導致活塞環無法正常擴張就無法密合 就會吃機油
其他就像是活塞材質 活塞環品質 汽缸材質與品質等等
設定上的話也有可能
過高溫導致活塞環變形 等等
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當然還有很多狀況沒有舉例到
但真的會發現機油狀況確實會導致許多故障的產生
延長換油的先決條件
1.使用環境
2.操駕激烈程度
3.當下引擎的健康狀況
4.油品的選擇
「使用環境」
高溫高濕高灰塵地區 這對機油肯定最不友善
如果大多是市區短程騎乘 或是住基隆那種天天下雨的地區
引擎設計上廠商控制油溫偏偏又控制的比較低
可能機油中的含水量就會較高 就不太適合再去延長換油
「操駕激烈程度」
機車的高轉速對機油的剪切極大
常常看到版友分享送驗報告 機油經過個2K3K 機油就被剪切往下1~2級距
如果是比較激烈的操駕使用者 常駐高轉或負重需求
需要使用較高黏度係數機油的使用環境
延長換油的情況下就需要注意當下機油黏度是否足夠使用
「當下引擎的健康狀況」
假設今天引擎吹漏異常 有較多汽油吹漏進曲軸箱稀釋機油的問題
或是已經累積了較高里程等等
那可能就比較不建議做延長換油
「油品的選擇」
哪個廠牌的機油好壞 這不在這次討論
但以抗剪切的角度來說 選擇高黏度機油抗剪切的空間會比起低黏度機油大許多
在不考慮油品廠牌差異的情況下 高黏度機油在延長換油上會更具優勢
至於你說 今天我所有延長換油的條件與環境都符合
我想嘗試延長換油 到底可以延長多少
以版友或其他論壇分享機油送驗報告為依據
我個人建議 以大廠油為最低標準 台灣使用環境下大約累計2500~3000km是一個臨界點
最重要的是每500~1000km檢查一次機油量 不足補足
對於引擎異常磨耗的發生率都會較低
以上
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.93.150 (臺灣)
※ 作者: nowitzkixd 2023-12-09 01:02:58
※ 文章代碼(AID): #1bSqn5Y1 (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1702054981.A.881.html
推 : 推1F 42.74.89.108 台灣 12/09 01:14
推 : 你把車行的維修秘密都講了90%2F 111.82.27.94 台灣 12/09 01:18
推 : 台灣會比泰國越南高溫高濕？3F 36.238.138.75 台灣 12/09 01:22
社會因素 與越南籍朋友聊過 當地民情對機車保養認知就是很純的代步工具可以騎 打的了檔就是沒壞
如果是藍領階級可能還會顧車 一般平民大概五年左右就換一次車了
越南雖然100個人99個人有車 但對機車的壽命與使用習慣就是那樣
如果在台灣 機車4、5年就要換一台 大概會被幹翻
※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 01:27:35
推 : 推4F 61.61.84.32 台灣 12/09 01:27
推 : 5年換一台有汰舊換新嗎5F 36.225.234.175 台灣 12/09 01:28
我朋友說沒有但東南亞車款出車速度極快 當地民情就是把機車當手機換這樣
但如果是偉士牌 或有錢人騎的SH那種 就另當別論
※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 01:30:05
→ : 機車一台賣兩萬 台灣應該也會五年換一台
台灣不能五年一換是因為機車太貴6F 36.238.138.75 台灣 12/09 01:28
台灣不能五年一換是因為機車太貴6F 36.238.138.75 台灣 12/09 01:28
推 : 政府調降貨物稅和關稅 我就每年換一次9F 36.225.234.175 台灣 12/09 01:32
推 : 可以 這篇可以收錄10F 122.121.83.242 台灣 12/09 01:47
推 : 推，雖然都知道，但很少人願意打一篇整理11F 1.200.99.188 台灣 12/09 01:48
推 : 推13F 115.165.192.70 台灣 12/09 01:51
推 : 台灣的道路環境本來就是世界少有的嚴苛1000公里換一次機油都還稍嫌太晚14F 220.135.212.95 台灣 12/09 01:52
推 : 推，真的不錯的文！16F 175.182.23.62 台灣 12/09 02:08
推 : 認真講起來的話 這樣不是也還是沒解釋到台灣為什麼要變成一千換阿 英國的triumph甚至可以一萬英里在換勒 人家也是多雨17F 27.247.133.216 台灣 12/09 02:11
650cc機油在循環1500cc機油在循環
3000cc機油在循環 三者本質上就有不同
常用轉速也都會是考量點
速克達轉一下油門沒有4000轉不會動的 我開我家那台神A還沒超過3000轉過
※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 02:26:27
推 : 講臺灣高溫的就太好笑了 引擎爆炸那個上百的溫度是有差到那氣溫差七八度的散熱嗎？20F 27.247.133.216 台灣 12/09 02:23
環境溫度對散熱有物理公式 是真的差蠻多的你風冷裝個缸頭溫度表就知道 上午騎車跟下午騎車 至少差10度以上
水冷大概就只差2~5度
你說有沒有差 也可說沒差啊 但目前實驗室數據出來 機油在台灣耐受度就是這樣
不管含水量 還是剪切黏度下降 還是金屬磨耗量等等
數據顯示就差不多2500~3000緊繃
這也不是我說的 實驗室數據就白紙黑字攤在那
推 : 好文推
所以就台灣車價高，不能像東南亞一樣4.5年換一台機車23F 223.137.120.166 台灣 12/09 02:26
※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 02:35:30所以就台灣車價高，不能像東南亞一樣4.5年換一台機車23F 223.137.120.166 台灣 12/09 02:26
推 : 這篇太專業了 感謝分享26F 106.105.199.196 台灣 12/09 02:34
推 : 專業 清楚明白27F 118.161.98.29 台灣 12/09 02:36
推 : 插個OBD就知道環境溫度對引擎散熱影響多大，原廠車夏天常駐110～120到冬天就只剩八九十度28F 111.81.51.183 台灣 12/09 02:40
推 :31F 1.160.216.130 台灣 12/09 02:52
推 : 有心整理，要推！32F 36.227.193.79 台灣 12/09 02:53
推 : 這篇應該要收精華區了33F 114.136.242.132 台灣 12/09 02:54
推 : 專業！34F 101.10.7.149 台灣 12/09 02:56
推 : 但就機油散熱溫度來講的話，日本的氣溫低到氣冷跟水冷的更換里程是一樣的，在日本騎車的機油散熱程度由於氣冷溫度太低所以是跟水冷的散熱一樣， 而且保養手冊抓的都是相對很安全的範圍，照你講的有氣溫這麼深刻的影響的話。北有到北海道南有到沖繩，可見他們原廠手冊不覺得氣溫是有到那麼大的影響才會水冷氣冷都一樣的交換里程。
但是臺灣水冷的機油更換週期還是跟氣冷一樣這就說不過去了吧！不是應該跟日本的水冷機車一樣5000換嗎？單就散熱的效率來講的話。最有可能出現問題的環節是在於台灣的實驗室數據標準比日本還要嚴苛。畢竟都可以特力獨行跟全世界不一樣自創環保法規了。(你都說是實驗室裡的數據了吧！所以空氣品質也不再影響機油交換里程的因素裡面了)35F 27.247.133.216 台灣 12/09 04:11
但是臺灣水冷的機油更換週期還是跟氣冷一樣這就說不過去了吧！不是應該跟日本的水冷機車一樣5000換嗎？單就散熱的效率來講的話。最有可能出現問題的環節是在於台灣的實驗室數據標準比日本還要嚴苛。畢竟都可以特力獨行跟全世界不一樣自創環保法規了。(你都說是實驗室裡的數據了吧！所以空氣品質也不再影響機油交換里程的因素裡面了)35F 27.247.133.216 台灣 12/09 04:11
推 : 補充
滾針搖臂軸承是"鐵的"
加上是軸承類 所以保有一定強度（偏硬）
凸輪軸凸峰是鐵的
凸峰如果硬度比滾針軟（落差大）
延長換油沒顧好 容易發生吃下去
滑塊搖臂是“鋁合金”
所以凸輪軸硬度要求沒滾針車高
滑塊車 機油問題 導致吃下去
通常是搖臂滑塊 不是凸輪軸
只是機油出問題
滑塊系列吃的比滾針車系慢
硬度大至小
滚針＞凸輪軸＞滑塊
耐用度滑塊反而比滾針耐用
滾針好處是 阻力小自然 省油 性能好
噪音小(未磨損時
滾針窄 又圓 所以與凸輪軸接觸面就更小=單點硬力壓力更大
滑塊接觸面較大 同力道施壓 壓力就小還有 國外換油里程能5k
但人家機車就沒幾年就換
沒騎幾萬km就換
壞了就換
機車使用率應該沒台灣那麼高
台灣機車動不動就騎個10年20年的
日本小速客達就是短程代步
應該很少像台灣拿來拉轉戰山路環島之類當玩樂車用
而且國外機車售價 與人民收入來說
機算便宜的東西 負擔小
我想
如果你把機車當手機用 3～5年換車
壞掉就換
也是能無差別5000換油53F 112.78.92.27 台灣 12/09 04:21
滾針搖臂軸承是"鐵的"
加上是軸承類 所以保有一定強度（偏硬）
凸輪軸凸峰是鐵的
凸峰如果硬度比滾針軟（落差大）
延長換油沒顧好 容易發生吃下去
滑塊搖臂是“鋁合金”
所以凸輪軸硬度要求沒滾針車高
滑塊車 機油問題 導致吃下去
通常是搖臂滑塊 不是凸輪軸
只是機油出問題
滑塊系列吃的比滾針車系慢
硬度大至小
滚針＞凸輪軸＞滑塊
耐用度滑塊反而比滾針耐用
滾針好處是 阻力小自然 省油 性能好
噪音小(未磨損時
滾針窄 又圓 所以與凸輪軸接觸面就更小=單點硬力壓力更大
滑塊接觸面較大 同力道施壓 壓力就小還有 國外換油里程能5k
但人家機車就沒幾年就換
沒騎幾萬km就換
壞了就換
機車使用率應該沒台灣那麼高
台灣機車動不動就騎個10年20年的
日本小速客達就是短程代步
應該很少像台灣拿來拉轉戰山路環島之類當玩樂車用
而且國外機車售價 與人民收入來說
機算便宜的東西 負擔小
我想
如果你把機車當手機用 3～5年換車
壞掉就換
也是能無差別5000換油53F 112.78.92.27 台灣 12/09 04:21
推 : 其實我覺得你機油不良的那張圖比較像熱車不確實才出現的磨損，換好油遠沒有確實的熱車來的有效果，冷車一發動馬上就狂催，換什麼神油都沒得救89F 27.51.136.100 台灣 12/09 04:47
冷車狂催這沒什麼判斷方法機件磨損 機器也不會告訴你說 我是因為怎樣怎樣才被磨損的
都只能從經驗上下去判斷
冷車狂催或許有幾個特徵
活塞環還沒有擴張完全 大量汽油灌入燃燒室 吹漏氣會增加許多
活塞側裙應該都會有一些黃褐色的燒焦痕跡 跟活塞環下方一樣的顏色
https://i.imgur.com/L3TRhQh.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/L3TRhQhh.jpg)
這就是輕微吃機油活塞 吹漏量也較大
你會看到活塞環之間的積碳卡住活塞環擴張
活塞環下方有蠻多的黃褐色汽油痕跡 延伸到側裙
→ : 修改：機車算便宜東西 負擔小93F 112.78.92.27 台灣 12/09 04:47
推 : 常聽到延後換機油會造成零件磨損，零件磨損帶來的傷害是因為我不知道的關係嗎感覺也很少聽到實際的例子，還是會彎曲軸或者是爆油封。因為有一次我去挑機油時問老闆有沒有A40的認證比較不會磨損，結果老闆反問我一句這個我就倒了。94F 27.247.133.216 台灣 12/09 04:52
推 : 台灣機車也不算貴啊，機車六萬多，平均薪資也接近六萬，只要一個多約的薪資就能買一台機車了！271F 101.12.17.55 台灣 12/10 18:59
推 : 平均薪資六萬的台灣，勁戰出到幾代了？應該是氫能源了吧！274F 111.255.89.252 台灣 12/10 20:44
推 : 111年每人每月經常性薪資平均為44417；每人每月總薪資平均為57718元
Future is Now276F 101.12.17.55 台灣 12/10 20:49
Future is Now276F 101.12.17.55 台灣 12/10 20:49
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