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作者 chandler0227 (錢德勒)
標題 Re: [心得] 特斯拉model3_P版心得 山道 小改裝
時間 Mon Jun  8 10:17:45 2020



推 Scape: 今天剛出來一則影片，Model 3P換了Cup2胎、改了剎車，在
北京金港賽道跑1:13.789，側向最大1.8G
這應該不算正式記錄，不過可以看到換胎之後差很多
2018年時Giulia Quadrifoglio在同一賽道跑出1:15.84106/08 00:34

推 Scape: Model 3金港賽道影片：(微博)
https://www.weibo.com/2124878297/J5zrF70X3?type=comment06/08 09:33
Sina Visitor System

 



呃~基本上市售車不太可能有過彎側向1.8g的表現



https://i.imgur.com/NTrmReu.jpg
[圖]
 

主要由四顆輪子的側向力提供車輛過彎時所需的向心力

當然會因為輪胎側滑角(tire slip angle)

所以實際提供的向心力會是四顆輪子乘上該輪側滑角的分量總和



1.8g過彎，代表向心力是車重的1.8倍

假設以最理想的四輪重量平均分配的條件，那輪胎的側向摩擦係數要有1.8

一般市售車配胎，側向摩擦係數約略0.8~0.9左右

就算是頂級街胎，側向摩擦係數了不起就是1.2~1.4左右(也許我還有些高估了)


https://i.imgur.com/Xd0wLY2.jpg
https://i.imgur.com/egWpcvt.jpg
[圖]
 
[圖]
 

輪胎載重增加，雖然能提供的側向力會增加

但最大摩擦係數會越來越小

也就是若同輪胎下若車重增加，也會不利於過彎表現



https://i.imgur.com/WOsOPjZ.jpg
[圖]
 

那為啥像方程式或有些單艙賽車的側向G值可以到2以上

因為除了車重外，還依賴空力提供的下壓力

輪胎vertical load增加，能提供的側向力自然增加



量測到過彎1.8g

很大可能是儀器安裝時並沒有固定穩



最後附上Focus RS從PSS換成Cup2的表現

Ford Focus RS with Michelin Pilot Sport Cup 2 Tires
https://reurl.cc/oDWoM5
2016 Ford Focus RS Tested with Michelin Pilot Sport Cup 2 Tires – Review – Car and Driver We put the Focus RS through our testing regimen on its available Michelin Pilot Sport Cup 2 tires. How do they compare with the standard rubber? Read  ...

 

The Focus RS comes from the factory on capable Michelin Pilot Super Sport
radials. Like our Lightning Lap car, this example came with a $1990
wheel-and-tire package consisting of a specific 19-inch forged-aluminum wheel
and as racy a tire as you can put on a street car, the Michelin Pilot Sport
Cup 2

Stopping from 70 mph takes 154 feet, which is only four feet shorter than a
Super Sport–shod RS, but lateral acceleration jumps from just below 1.00 g
to 1.04 g

This RS’s accelerative performance—zero to 60 mph in 4.6 seconds and a
13.4-second quarter-mile—is unchanged

70mph下煞停距離：158 feet -> 154 feet
側向加速度： 1.00 g -> 1.04 g
加速性能：不變

從PSS換成Cup2，側向加速度只提升0.04g唷


--
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※ 文章代碼(AID): #1UtP_BDJ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591582667.A.353.html
※ 同主題文章:
[心得] 特斯拉model3_P版心得 山道 小改裝
06-07 12:58 malio
Re: [心得] 特斯拉model3_P版心得 山道 小改裝
06-08 10:17 chandler0227
推 Scape: 好厲害! 可以隔空診斷出儀器安裝不穩固 佩服佩服1F 06/08 10:21

沒經驗的別來亂
會去信微博影片側向1.8g本來就沒啥sense了XD
懂一點車輛動力學%輪胎力學的，或是有在跑山跑賽道的人
看到1.8g數據的反應會是"覺得不太合理"
而不會直接推論換胎後差很多(定圓測試不到1g，換胎後跑賽道1.8g)

本來安裝位置&安裝是否牢固就會影響加速度
不然車廠廠規幹嘛針對不同位置的元件，定義各自承受的振動功率譜密度
不然做實車量測，三軸加速規黏貼位置跟黏貼方式都有要求，是要求好玩的?
某顆加速規沒黏牢量出一堆沒意義數據也是常發生的事

推 SRJ: 樓上, 這篇在講物理極限...2F 06/08 10:24
推 ghjkl5566: 你哪位?竟敢拿世間的輪胎來跟我教加持的輪胎比?3F 06/08 10:26
推 cospergod: 特教已經突破物理極限了4F 06/08 10:28
推 Melofans: 哈哈哈哈哈，有人秀下限囉5F 06/08 10:30
推 darktasi: 特斯拉裝個翅膀就飛上天了6F 06/08 10:32
推 CMLeeptt: 無視物理 教主威武7F 06/08 10:35
推 as6633208: 推8F 06/08 10:38
→ DYE: 還要有空力套件的下壓力才能提升彎中G力  自重是不行的9F 06/08 10:40
推 whitestripe: m3p的原廠配胎跟馬三的原廠配胎拿來比g值  然後說有大差異   這也怪怪的
這中間的差異會有八成是輪胎的差異  其他的才是車輛本身的設計10F 06/08 10:42

Ford Focus RS with Michelin Pilot Sport Cup 2 Tires
https://reurl.cc/oDWoM5
2016 Ford Focus RS Tested with Michelin Pilot Sport Cup 2 Tires – Review – Car and Driver We put the Focus RS through our testing regimen on its available Michelin Pilot Sport Cup 2 tires. How do they compare with the standard rubber? Read  ...

 

側向加速度： 1.00 g -> 1.04 g
其實差異不若大家想的明顯，但0.04g彎中速度大概就差個2%了(應該會有體感)



推 joybarbarian: 推，1.8G就明顯不合理的數據14F 06/08 10:46
推 m996360: 我早上本來想回良幣教主這G-Force的值不合...後來懶了...我還真的有過疑器安裝不穩固，測出4g的值...15F 06/08 10:49
推 nthomas: 看涼幣被打臉好爽17F 06/08 10:51
推 whitestripe: 錢德勒大好   感謝您的分享18F 06/08 10:57
推 hondasho: 推錢大優質知識文^_^19F 06/08 10:58
→ whitestripe: 不過依小弟的認知  m3p原廠配ps4s(或同等級)  跟馬三原廠的舒適胎   出來的數據是0.95跟0.84
依小弟之前看到的資料  就算同台車  不同輪胎之間
差到0.1g是可能的????  如果有誤請指正20F 06/08 10:58
是有可能呀
定圓測試時會盡量排開其他因素(用非常緩的加速)，目的是取得"側向極限"值
實際跑賽道或山路時
1. 彎道不會是單一曲率
2. 不會是等速通過，入彎&出彎有加減速
因為多了"縱向力"這個條件，就變要討論摩擦圓(或橢圓)
https://i.imgur.com/DT4Ydv8.jpg
[圖]
 
當然這差異不會導致一個不到1g，一個卻量到1.8g那麼誇張

再來，本來每款車底盤懸吊特性就不等
所以同樣A胎改更偏性能的B胎，不同車提升的側向G值也可能不同

一般車廠是會做K&C試驗，將底盤懸吊(含輪胎)的特性量化
https://i.imgur.com/CAXCkIN.jpg
[圖]
 
- Vertical Test
- Roll Test
- Steering System Tests
- Lateral Compliance Test
- Longitudinal Compliance  Test

→ whitestripe: 也因為如此  所以小弟一直認為看側向g值  如果兩台車原廠配胎有大差異  那出來的數據只能當參考
因為可能換個同等級輪胎就從輸變贏
如果有誤請指正   小弟很樂意學習   謝謝您^^24F 06/08 11:01
推 YJM1106: 是說煞車踩到底的減速G值都到不了1.8G了（？）
更何況側向G值28F 06/08 11:04
推 whitestripe: 撞卡車貨斗可以到1.8g   穴穴30F 06/08 11:05
→ zzahoward: 側向1.8G 非特殊椅子人體應該不太行31F 06/08 11:05
推 markelf: 實車買一台來開就知道自己成天網上搜來的東西為什麼會動不動被戰到歪頭了啦，不要再葉公好龍了好嗎32F 06/08 11:06
推 m996360: 有人講到重點了，減速>側向
其實這一系列可以從抓地圓開始談起...34F 06/08 11:07
推 SRJ: 其實各車數據PK我自己抓大概5%多不用很在意,量測條件&誤差就說不清了,而且也不難靠改裝彌補,改改快樂開車卡實在36F 06/08 11:09
推 m996360: 我又回頭看了一次1.8g，真的很好笑 XDDDDD
我全熱熔競技純種比賽車都沒這麼強 XDDDD38F 06/08 11:11
→ SRJ: 至於80%都先貼再要別人除錯...他還真喜歡一直自承沒公信力40F 06/08 11:14
推 hondasho: 被除錯之後不服輸，看起來又要開起假分享名義洗文+開嘲諷的SOP了XD41F 06/08 11:16
推 GORDON2037: 教主被打臉好幾次，真是可悲。43F 06/08 11:18
推 GohHiong: 推長知識44F 06/08 11:18
推 henryhao: 推，我也是這麼認為45F 06/08 11:23
推 kids1991: 推46F 06/08 11:25
推 traintterfly: 煞車G值不一定會大於側向吧
煞車大部分車重都在前輪 所可以理解為只有2輪再提供抓地47F 06/08 11:28
以單顆輪胎的摩擦圓(橢圓)來說
縱向提供的極限確實比側向略高一點點
https://i.imgur.com/tGgKgSR.jpg
[圖]
 

但從整車來看
車輛pitch特性影響煞車時，前輪負載增加
車輛roll特性影響過彎時，重量往外側輪胎
一般市售車極限煞車力能超過1g，過彎0.8~0.9g
跑車大概煞車極限可以到1.1g，過彎極限1~1.1g之間

→ YJM1106: 你要這麼說 轉彎也著重在外側輪胎呀XD50F 06/08 11:30
推 HaHaPoint: 一般側向力 1G已經很極限了51F 06/08 11:30
→ YJM1106: （單純以軸距VS輪距推論罷）52F 06/08 11:31
推 a0925140: 推數據53F 06/08 11:36
推 whitestripe: 謝謝錢大資料分享   小弟學習了54F 06/08 11:37
推 clark3530:55F 06/08 11:41
推 Rayearth2037: 推專業打臉文56F 06/08 11:44
推 dogluckyno1: 推 專業文57F 06/08 11:47
推 lewisk: 專業打臉 長知識58F 06/08 11:50
推 mrnegativetw: 你不要這麼大力59F 06/08 11:54
推 demo68: 吊打雲車主60F 06/08 12:01
推 kkro002000: 教主沒車 不懂1.8是異常值正常 可憐
手機載APP自己跑一次就知道正常值在那 鍵盤車手沒辦法懂61F 06/08 12:07
推 orange7986: 下手不知輕重....64F 06/08 12:09
推 liwmewmew: 一樓這樣好丟臉XD65F 06/08 12:13
推 arcross: 你一直發文打臉他椰 你們特黑產業鏈很針對喔66F 06/08 12:15
推 refgdata: 一樓反串的67F 06/08 12:18
推 charmingpink: 教主可能是說勁戰啦68F 06/08 12:18
推 friberg: 看人秀下限 沒專業知識就認錯就好 還要出來被打臉69F 06/08 12:20
推 luckylance: 笑死70F 06/08 12:21
推 elfrose: 他等等又要洗個十篇文來讓自己被打臉文沈下去了啦71F 06/08 12:30
推 applesck: 涼幣怎麼被打臉了？不是要驅逐劣幣嗎？72F 06/08 12:37
推 whizz: 開始洗一百篇不是特的文！！！ 特吹慣性73F 06/08 12:47
推 a152508: 文組表示這篇可以說中文嗎74F 06/08 12:52
抓地力取決於輪胎極限，一般輪胎摩擦係數大概接近1左右
市售車不太可能跑出過彎側向1.8g這種數據
推論儀器安裝不穩造成量測值異常(實車不到1.8g)

→ callmelanpo: 雲教主不知道又要拿甚麼出來 吹噓呢?75F 06/08 12:53
推 cute781217: 長知識推，PTT真的很多神人76F 06/08 12:54
推 luciferhsu: 推錢大 專業打臉77F 06/08 12:55
推 z01170117: 這個打得我不忍直視78F 06/08 13:01
噓 thid5335: 教主瘋狂谷歌中 先發馬川壓壓驚79F 06/08 13:05
推 iamok329: 推 把臉打成麵龜惹80F 06/08 13:06
推 Barolo: 我突然相信大家說Sca葛格連油車都沒有的可能了
不懂就算了 人家寫這麼明白還能在推文內硬凹 可憐哪
儀器沒裝穩的話g值破表不難 用手甩g值爆表 就知道81F 06/08 13:18
推 YJM1106: 要是儀器取樣率高到天上 把瞬間的衝擊也抓到 就有可能了84F 06/08 13:21
推 kkro002000: 他可能連手機APP就可以測 這件事都不知道85F 06/08 13:22
推 joanne1452: 你這樣洗教主的臉小心特粉群起而攻86F 06/08 13:26
推 flexin: 笑了，教主真的是天才87F 06/08 13:27
推 arcross: 比起安裝不穩 我覺得上面推文說的太敏感突然凸一下更有可能 畢竟他只是隨便一個微博貼影片的路人 不知道怎麼分析數據 你直接講他沒裝穩太傷特粉感情了 不能接受88F 06/08 13:47
推 allenella: 臉都腫得像麵龜了91F 06/08 13:55
推 yytseng: 特教主特規胎，來自2119年有你們無法理解的物理極限92F 06/08 14:10
→ asdhse: 為什麼車重影響最大動摩擦，但是風壓卻可以增加，不都是向下作用在輪胎的力嗎93F 06/08 14:22
車重增加
1. 輪胎載重增加可提供更多向心力
2. 過彎也需要更多向心力

→ Barolo: 因為你負重沒有增加阿95F 06/08 14:33
推 malio: https://youtu.be/tq4PQOLz0Js96F 06/08 14:34
 
→ malio: 影片有說1.2G左右97F 06/08 14:34
推 edwardhsu: 雲端教主 愈來愈沒有公信力了 可憐吶98F 06/08 14:52
推 lee28119: 這打臉下手太重了吧 笑死99F 06/08 15:40
推 pighouse: 側向加速度有分peak值跟持續的值喔，可能討論時要侷限一下是在討論peak值還是lateral force100F 06/08 16:09
推 k078787878: 技術給推102F 06/08 16:09
推 m996360: 如果是像樓上那樣瞬間出現的1.2g，可能Altis也可以...103F 06/08 16:15
推 kazami: 如果彎道騎到路緣石騰空落地瞬間有可能量到1.8G嗎？104F 06/08 16:38
那不會是側向力，會變成垂直向的力
一般除非做NVH，不然跑賽道不會去截垂直向G值吧XD

推 WORLDKING56: 可以知道原po是什麼產業的嗎？好專業105F 06/08 17:09
推 sparco: K&C都出來了 應該是華創底盤部的106F 06/08 17:37
不是

推 neko401: 側向1.8g沒用桶椅，不是黏在中船就是黏在門板上了吧...107F 06/08 17:47
完全有畫面
※ 編輯: chandler0227 (42.73.155.73 臺灣), 06/08/2020 18:06:41
推 Skydier: 車板草包 可惜罷不掉只能被牠洗文強暴108F 06/08 18:16
推 retu77: 錢德勒大大是否在通用汽車服務？109F 06/08 18:17
推 snowfish104: 居然質疑教主 好大的膽子110F 06/08 18:18
推 scelerisque: 真· 良幣111F 06/08 20:15
推 TaiwanNeko: 以前有誰相信2.5噸的大型SUV，0-100只要2.8秒？
有誰想過火箭可以回收？高鐵時速破千公里？
Elon被稱為最接近神的男人
就是因為他不斷突破物理極限，化不可能為可能112F 06/08 21:07

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