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作者 saitou68201 (漂泊不定)
標題 Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？
時間 Sun Jul 19 15:51:04 2020

※ 引述《cmchiu (C.M.)》之銘言：
: 公正世界理論 / Just-world hypothesis
: 因為很多人相信台灣人/社會是善良的，善有善報惡有惡報一切都很公正世界大同。
: 今天卻發生了一個善意消費者遭受了惡報，
: 因此一群人發現社會跟人沒有這麼善良而世界也沒有那麼公正，因此感到很慌張。
: 進而發展出一種自我安慰機制的行為：
: 社會跟他人依然善良跟公正，有問題的是那個受害者，
: 都是你沒車輛知識跟實際試車才讓你受到惡報。這樣一想之後心理舒暢多了，
: 世界依然美麗~~~ 我不會受到一樣的對待，我晚上可以安心睡著。
: 而他們卻忘記了社會中人與人之間最重要的商譽與信譽

昨天接受了不少板友的指教，沉澱了一個晚上，想了很多

其實板友說的也對，這次事件中的業務，身為一個有經驗的相關工作者，怎麼可能會對自
己賣出的車況沒有掌握，不知道哪些東西有壞，或是沒預料到有些零件會故障?

要說這樣的狀況不是刻意隱瞞、詐欺、賣爛車，我覺得也有些說不過去

在中古車世界的深水裡面，消費者確實也是比較弱勢的一方，在知識方面不可能比中古車
商來得熟悉；也其實就像有些人講過的，一般人一輩子也許就買一次中古車，可能兩次，
為什麼應該要懂這些事情?


理想上的交易，應該是我付了錢，對方提供我需要、想要的東西

或是賣我不想要的東西沒關係，至少要把所有問題都講清楚

但顯然沒有，因為就是會有本次事件這種業務，破壞互信機制、刻意詐欺、利用資訊不對
等來賺錢，如同存在一鍋老鼠屎裡面的另一顆老鼠屎。我們最好的做法，其實就是要讓這
種人退出市場，讓大家知道他的惡行惡狀，更理想的狀況，其實是要讓這種人能接受法律
制裁，讓他知道以後再也不能騙人，然後再把他逐出市場，透過這樣的歷程，讓其他車行
有所警惕


我發現板上有很多板友對這件事情忿忿不平，也有十足的把握肯定這是惡質業務，但我認
為，這件事情只有在PTT上的人知道可能是不夠的，因為現實生活中很多人根本不用PTT，
那他們也就看不到這些資訊，沒辦法阻止他們被騙


所以現在，既然我們已經知道該業務經營的臉書專頁了，我想，應該要很誠摯的號召各位
板友一起到他的粉絲專頁，用這幾天在板上批評他的力道狠狠的留言，讓所有有意買車的
人知道他很危險；而透過輿論壓力，或許也可以逼對方站出來處理，甚至是上法院告死他
，讓惡質車商知道，賣爛車是要付出代價的


如果可以的話，留言「惡質車商詐欺顧客，出面負責，滾出市場」

: ※ 引述《PauFrank5566 (PaulFrank5566)》之銘言：
: : 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？
: : 她今天花十幾萬沒看車直接匯款
: : 牽車了之後才發現問題一堆
: : 我就不信鄉民多專業，當然眼睛可以看到的，摸得到的
: : 或是可以開關的，你們還會試
: : 有些厲害的根本藏起來，你多專業？
: : 你敢在“桃園 台中”開的二手車行拆開嗎？
: : 膠條你每個都扳開看嗎？
: : 護蓋都打開看漏油嗎？ 有些漏油早就被清掉
: : 引擎室乾淨無油漬，要開一陣子才會滲
: : 你滲油了，多少人敢回去找“二手車行”要保固？
: : 匯款問題，有些光用哈話術就要你遠端先匯款5000、10000$的，例子非常多
: : 有些讓你給訂金3、5萬結果還是待標車
: : 你沒給3千、5千車行會讓你試開？
: : 試開了，你試得出變速箱引擎問題？
: : 是歷史通病還是故障？
: : 「我跟你講啦！ 這是這台車通病，你修好幾萬元再開一陣子也是一樣」
: : 你國外旅遊也沒摸到房間，景點還不是8、9萬就先給了
: : 事後被騙，根本爛房間 爛地點，你能怎樣
: : 在國外你語言夠強嗎？  如果是馬丘比丘，你自己可回來嗎？
: : 你買房子千萬，你多會驗？ 你多強？
: : 輻射屋你會驗？ 海砂屋你會驗？ 管線都爛了你怎知
: : 一句話現況交屋啦！
: : 現在重點是車商怎麼賣這種車？
: : 我不信收車沒檢查，所以我不信出車會不知道
: : 忽略！？
: : 人家阿沙力匯款，車行會阿沙力負責到底嗎？
: : 你今天網拍買手機花4、5萬，寄過來是瑕疵你能接受？
: : 你就該被駡，怎麼不當場驗機？
: : 泡水機，你多會驗？
: : 時好時壞，當場面交沒事，你就頭大了
: : （網拍還有7天時間退貨）
: : 應該要檢討車商，去針對車商
: : 瑕疵誰造成的？ 是車主嗎？
: : 販售瑕疵物的人是誰？
: : 我認為車主有問題佔30%20%，為什麼這麼低？
: : 是車商要佔絕大部分責任
: : 因為如果我前面所講，今天我二手車假設雙B問題藏的夠好，我真的不信能抓出問題的人
: : 是多數，少數才也那種能力抓問題
: : 離合器片磨損剩多少你知道？？？
: : 賓士S400電池有沒有換過？？？
: : 二手歐洲車這就不是十幾萬$的問題了
: : 請針對販售這種車的車商吧！  謝謝

好了，我已經示範完板上這幾天最政治正確的言論，以及最合理的做法了

有沒有覺得很空虛?

而且，這麼說吧，我想這幾天那些在板上罵詐欺、罵老鼠屎、罵市場黑暗的板友，看起來
都正義感十足，對於這件事情有十足把握，我看著看著是很佩服；畢竟一群跟我一樣的局
外人，看事情都不需要用推估的，都是斬釘截鐵...怎麼有辦法對這些事情這麼有把握?


但我覺得，換成要用自己真實的臉書帳號去留言、團結力量、用真正的輿論壓力去阻止下
一位受害者，甚至去改變真實的二手車市場時，很多人大概不會投入了

「關我甚麼事，我又不買二手車?」

「買車的又不是我，等一下被車商告」

事實上，現在該車商的專頁上，該篇貼文大概有50則留言，但其實批評力道比起PTT上面看
到的小得太多，而且幾乎沒人敢直接說他詐欺、說他要負法律責任之類的。我是不知道上
面到底有多少鄉民啦，但按照板上群情激憤的程度，如果很多鄉民真有去講話，推估那邊
那邊至少有個500篇留言應該不為過吧?


講認真的，如果很多人覺得應該要檢討車商，而且十足把握，卻只在一個對他搞不好很難
有影響的平台上發文嘴他，這樣有甚麼好說要改變這個環境的?講白一點，為什麼沒人敢在
臉書上面講那些話?


因為車商在這次的事情上面就是沒有詐欺的問題啊，去臉書專頁亂講這些話，等一下被對
方告上去說妨害商譽之類的，搞到公親變事主，不就尷尬了?

不然如果像很多鄉民講的，他就是有這些問題，他就是詐欺、惡意欺瞞、不負責任，那對
於可受公評之事照實說，應該不會被告，就算被告也不會有事吧?而且其實我們還可以推薦
事主告業務詐欺之類的，按照板上很多政治正確的說法，這都鐵錚錚的事實不是?


如果是，為什麼還要縱容他，再讓他騙人?

如果不是，那...我就不知道很多人在講甚麼意思的了

事情出了問題，責怪環境，講到真的要改變環境時，大家卻又不想出力了

這整件事情，看起來的事實就是車商跟消費者之間有各自的問題跟疏失，誰比較大還真的
很難說；但這句話真的很不政治正確，我承認，而且或許還沒啥同理心

不過批評車商展現正義感，屬於政治正確，正義感發揮

指出消費者該注意的問題，那則是車商同路人、同業護航、網軍

我昨天其實也講過，為什麼我的發文中想盡量分析眼前可見的事實，而且盡可能點出消費
方發生的問題，以及認知上的誤區?

因為我們能力有限，但我們都比較有可能當的是消費者，而不是利用資訊落差賺錢的車商

一直批評車商利用資訊落差賺錢，固然是政治正確，但批評完之後對方不痛不癢，也沒有
得到任何實質有用的資訊、認知；對於下一個想跟車行買二手車，或是不得不跟車行買二
手車的人而言，他既不知道該怎麼評估這整件事情，也不知道二手車的行情、價格跟車況
期待應該怎麼看，更不知道所有包括看車、交車的過程中該注意什麼，或是吃了虧時需要
甚麼才能有效自保


罵完別人很爽，心情很爽，但得到甚麼實質有用的東西?

「這家車商很爛」、「車行都是老鼠屎」、「買車只能找YT」

沒了

然後未來板上的人都不找車商買車嗎?或是都只能找YT買車嗎?這怎麼可能的事呢?

試圖點出、掌握消費方的問題，我們才能避免未來自己重蹈覆轍

在原PO這個案例中，最直接的、應該要給未來潛在消費者借鏡的是：

1.一定不能不看車

2.一定要拿到對方白紙黑字的承諾，起爭議時在法律上才站得住腳

3.有發現問題一定要拒絕點交

4.理解「現況交車」的真實意義

至於其他更進階的，例如甚麼車價、車況之間的聯繫、買二手車對車況的認知與期待、跟
二手車商打交道要注意的話術，這些都是比較後話的東西了，但至少前面四點是一定要借
鏡的問題。當然，你也可以說你理解出的是「一定不要跟二手車商買車」，這也OK，我還
希望真的大家都不要去，不然三不五時看到有人被騙，真的很沒意義，你不跟他們買，他
們才會倒光，這才有意義


而一大堆人打著純粹政治正確的旗號，大喊口號：

「你怎麼可以檢討消費者?」

「我們就是都不懂的人，你為甚麼不能少賺我錢?」

「你TMD檢討我，你有沒有良心?我都上當了啊！」

.........好吧，高興就好

很多人連「現況交車」這四個字的真實意義都不懂，別人解釋現況交車這四個字的真實意
義都不想聽，或是別人分享購入二手車該有的心態都不想參考；反正我是對的，市場怎麼
可以這樣呢?你們這些人會這樣想，就是賤民當習慣了，難怪你廢，blablabla~反正就是在
這裡一直罵車商就對惹


講實在話，他錢都賺了，你在PTT罵他也不痛不癢；你沒去有更大影響力的地方罵他，罵掉
他下一筆生意、罵掉他未來的商路，只是在這邊哀號說，他們怎麼可以這樣賺錢呢?

這讓我想到，流亡美國的理論家劉仲敬講過，甚麼叫做無產階級心態?

所謂無產階級心態，就是把失敗都歸咎於別人身上，甚麼別人太壞、別人騙我、都是別人
的問題，不是我的錯，我沒有問題，我不需要改進，也不用改變做法，要改變的肯定都是
別人。按照這種想法，你只會不斷的犯錯、不斷的失敗，然後不斷的往下掉，最終失敗，
然後最慘的還是自己


不改變這種想法，未來，或許很多人還是會在桃園的車商、台中的車商、承德路的車商上
當；然後我們一直在PTT檢討車商，我們沒有錯，不要點出我們的錯誤，不要檢討我們，錯
都在對面，他錯比較大，罵他才對


我沒意見，反正看起來大家也是希望這樣的

只是哪些人是事不關己，所以罵很大聲、講風涼話也無所謂，哪些人是真的有經驗，知道
要注意什麼，你分不出來，看著風向一起罵，大不了以後稍微知道一點點的人不講話，吃
虧的也不是我，言盡於此，這樣而已


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[圖]

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※ 同主題文章:
[討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？
07-19 12:28 PauFrank5566
Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？
07-19 13:02 cmchiu
Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？
07-19 15:51 saitou68201
Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？
07-20 00:54 shamanlin
Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？
07-20 08:30 good5755
推 BITMajo: 我覺得感覺空虛的恐怕少不了你1F 07/19 15:52
噓 ErrethAkbe: http://i.imgur.com/E7TWsEJ.jpg2F 07/19 15:53
[圖]
推 Rayearth2037: 懷抱理想 沒辦法改變現實前 就只能照著遊戲規則走3F 07/19 15:54
→ segio: 不知道有沒有奧客去撞小施看看能不能擦出火花..4F 07/19 15:55
噓 markingf: 可憐哪5F 07/19 15:56
噓 Gipsie: 看完你這篇文章才真的是一陣空虛6F 07/19 15:57
噓 sa87a16: 很會踢足球喔，想甩鍋阿7F 07/19 15:57
→ Gipsie: 尷尬了，不小心噓到版主了XD8F 07/19 15:58
板主也沒甚麼大不了的，還是可以噓，不會怎樣
推 coolscott: 唉，說這麼多，很多人還是聽不懂的啦，自己懂就好了。我被二手車商搞過後，就成精了，都是自己花錢學來的9F 07/19 15:58
→ daniel7788: 1.法律上站的住腳 不代表交易過程有誠信
2.ptt討論這議題 不代表沒有改變環境 這邊消費者比車商的臉書專頁多11F 07/19 15:59
推 JerianGrant: 法律只是給懂玩的人的工具。法律上站得住腳，不代表道德有下限14F 07/19 16:00
我絕對同意，但你要維護自己權益，你不走法律還能怎樣呢?原PO又不能找黑道打他一頓，
只在PTT上，輿論壓力也起不來，那到最後大家給原PO拍拍抱抱完之後，能做甚麼呢?
推 hcid: 推一個，反正那些人就是不符己意就怪父母怪政府怪環境的人而已，別太認真了！16F 07/19 16:01
推 sa87a16: 其實鄉民沒人去粉絲噴，也是知道買車的那個站不住腳啦，就誠信吉娃娃而已，知道這案子上法院也是打臉打歪的，就站在道德門口一直享受聖人的感覺18F 07/19 16:02
推 superian007: 推樓上sa大21F 07/19 16:04
噓 tonyd: 這是第幾篇了你還沒發現自己盲點？嘖嘖 有點不可思議 你在22F 07/19 16:04
→ segio: 去噴的也是有啦.太過分的不敢講而已.要上法院認證的..23F 07/19 16:04
→ tonyd: 講的是目前二手車產業現實、事實 這點沒錯 但是你用這個現實反過來要別人接受車商黑白來 那就很超過 你不懂不表示別人可以搞你 消費者有需求提錢買東西 不需要買得膽戰心驚、事後問題一堆 同意？24F 07/19 16:04
如果我覺得車商騙人合理，我何必以前發文分享給大家怎麼抓車商騙人、怎麼閃過車商的
伎倆、話術，好讓自己不要被騙?

事實上就是，我徹底不認同這種事情，但我身為一個個人，在這次爭議上能做的本來就是
分享我認為該有的認知、心態跟要注意的問題，而且告訴其他人，這是現實，你可以不接
受，不接受就要讓自己不被騙啊

如果你有很遠大，比我更遠大的目標，例如推翻、改變這整個生態，那你可以做，就算你
很有錢，但在PTT上自詡為公道伯是不會改變任何事情的吧?
→ segio: t大你這麼聖人直接去噴車商不美嗎?28F 07/19 16:05
推 Gipsie: 推回來，受害者錯在沒看車就付款，但車商也是存心騙人29F 07/19 16:06
推 leona12: 車板不就一堆新車業務？罵ㄧ罵，都買新車他才有得賺啊30F 07/19 16:06
推 weguin: 感謝版主的結論，避免下一個消費者受害就是最大意義了！中古車商生態不會是一次的交易糾紛能改變，他們能存在這麼久也是早就知道怎麼躲法律責任，我真是腦進水忘了先來pt31F 07/19 16:06
我也誠摯的向原PO表示歉意，這兩天發文中做圖若有讓你不愉快，缺乏同理心之處，請直
接說，我再刪除，也還請見諒
→ weguin: t看車版竟然先去8891....34F 07/19 16:07
推 sharku: 推35F 07/19 16:07
推 superian007: 原po不用感嘆沒先來ptt，或許妳來這裡也會碰到問題36F 07/19 16:08
→ sa87a16: 不要說新車業，新車業務要坑誠信吉娃娃一台也能搞個三，37F 07/19 16:09
推 anajal: 推版主跟推sa87a16...愛噴的人就給他噴 反正也只會噴38F 07/19 16:09
→ sa87a16: 五萬，真理就是當業務的嘴說出都是屁話，價格到自己能承受的才是真的，至於二手車就一句話，不懂就別去，那邊比豬肉攤還可怕39F 07/19 16:09
推 MunezSu: 樓上，豬肉攤有什麼可怕的42F 07/19 16:11
推 hcid: 也給原po一個推，願意分享經驗!43F 07/19 16:11
→ segio: 豬肉攤不就最愛夾不好的部位給不懂的消費者..44F 07/19 16:11
→ sa87a16: 我長的像豬不可怕嗎，一副欠宰的誠信吉娃娃阿，我最喜歡45F 07/19 16:12
→ segio: 這種商業行為充斥著周邊啊.不然買菜的媽媽幹嘛要計較..46F 07/19 16:12
→ sa87a16: 相信業務不行嗎47F 07/19 16:12
→ segio: 大家都誠信世界就大同了..48F 07/19 16:12
推 anajal: 反正噴完世界一樣運轉49F 07/19 16:12
→ air1007: 所以你板上那幾個替車商說話的業務到底要不要桶一桶50F 07/19 16:13
→ segio: 買水果不挑捏到爛的.買西瓜不敲買到乾的.這不是生活知識嗎?51F 07/19 16:13
推 MunezSu: 版規又沒禁止業務發言，然後你又知道那個是業務？你抓到我加進精華區52F 07/19 16:14
我也想知道誰是業務
推 HeartBreaker: 阿就網路左膠vs社會現實啊54F 07/19 16:17
※ 編輯: saitou68201 (61.223.131.106 臺灣), 07/19/2020 16:19:15
→ kevinq33: 噴車商當然會覺得空虛啊，因為無法凸顯自己的高度55F 07/19 16:17
→ charmingpink: 噴消費者才能顯示自己高度啊56F 07/19 16:18
→ segio: 小時候沒盒裝蛋的時候.挑那個蛋真的小心翼翼.就怕買到臭的.57F 07/19 16:18
推 KCKCLIN: 只希望現在OK的車商能始終如一58F 07/19 16:19
→ segio: 也沒聽過挑到臭蛋的媽媽跑去和店家講你無良賣臭蛋給我...59F 07/19 16:19
噓 Sturmvogel: 以前蓄奴被主人打死奴隸也活該
扯以前是要扯多以前?60F 07/19 16:20
→ sa87a16: 誠信誠信叫的一定不是業務，我先幫各位排除了62F 07/19 16:21
→ Sturmvogel: 所以蓄奴被打死只能怪奴隸不守本分囉?63F 07/19 16:21
推 air1007: 所以版主的意思說可以特別立個置底將發現的業務id加進去嗎（反正不定時就會有人自爆）64F 07/19 16:25
推 hillpenny: 酸民水準就是如此，像我都會故意去問車商不是說不喜歡原價買回，不會解決事情只能活在網路，可憐吶。66F 07/19 16:25
推 MunezSu: 精華區有以前的疑似業務ID紀錄68F 07/19 16:27
推 caeasonfb: 預防補69F 07/19 16:27
推 Orisinal: 樓樓樓上說法欠妥 如果沒白紙黑字簽約 業務肯定不會認70F 07/19 16:29
→ sa87a16: 不要懷疑業務，誠信兩個字很重要，相信業務懂？71F 07/19 16:30
噓 shamanlin: 業界好朋友的真面目跑出來囉72F 07/19 16:32
噓 Sturmvogel: 還一堆來取暖73F 07/19 16:33
→ shamanlin: 現況交車 = 大家來找碴  就你們這些業界好朋友提倡的74F 07/19 16:33
推 weguin: 我有發現他在臉書說沒講過可買回的話..明明交易當下講過兩遍..算了，不意外..我自己蠢聽信口頭說的75F 07/19 16:35
→ shamanlin: 樓上，業界好朋友會說你沒錄音是你活該被坑啊77F 07/19 16:36
噓 maplestyle: 看到你這麼認真護航，真的要給你個噓78F 07/19 16:39
噓 shamanlin: 這真的不噓不行，現況交車是現況交車，無良車商業界好79F 07/19 16:44
噓 flexin: ...80F 07/19 16:44
→ shamanlin: 朋友到底是良心被狗啃了還是怎樣，把現況交車惡意變成81F 07/19 16:44
推 GORDON2037: 怪了，真的覺得車商有問題，那去車商fb嘴啊XD82F 07/19 16:45
→ shamanlin: 不是很懂車的消費者沒能短時間驗出所有問題就是活該的?83F 07/19 16:45
→ GORDON2037: 現在看就是兩邊意見不合外加有私怨在見縫插針在吵。那現在原原po知道車況，真覺得車商騙他，直接去吉啊?又沒說車商講不得，不是嗎?84F 07/19 16:46
推 Miaol: 不得不推...這幾天討論串看到都麻木了，兩方人各執己見87F 07/19 16:48
噓 chatroom777: 拿大家沒去FB噴車商來反擊是三小，扣別人正義魔人帽子？夠了沒啊88F 07/19 16:48
→ Miaol: 但卻毫無交集....實際上去罵車商的人又少之又少90F 07/19 16:48
噓 MK47: .....91F 07/19 16:48
→ GORDON2037: 你覺得現況交車是個幌子，那你要怎樣改變現況?92F 07/19 16:50
推 Miaol: 只是這版應該有很多人是刻意來鬧的...93F 07/19 16:51
→ segio: 結果撒鹽巴最用力的竟然是嘴人車商的.真漲姿勢了..94F 07/19 16:53
推 GORDON2037: 看是要165反詐騙專線、還是詢問消保官或律師怎麼告
才能維護自己權益，也是不少方法啊。95F 07/19 16:59
噓 shamanlin: 業界好朋友：請不要在相對多人的公開論壇讓這件事情發酵，請偷偷的去很少人看的車商FB反映可隨對方意思刪97F 07/19 17:01
推 GORDON2037: 現在在線人數1千人，你要發酵要多久?y99F 07/19 17:12
噓 Miralles: 對啊，我猜你下隻手機買到機王，也會安慰自己商家沒詐欺302F 07/19 20:31
→ SRJ: 的討論, 基本上是阻止不了原PO挨槍啦...303F 07/19 20:31
噓 deenband: 這家打著要讓消費者對中古車商改觀的大旗 自介還在說自己以前也被騙 所以要怎樣怎樣304F 07/19 20:31
推 GORDON2037: 手機買到機王不就退貨就好了? 又不是沒退過...306F 07/19 20:33

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