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作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
時間 Sat Sep  5 21:47:07 2020

※ 引述《LoveWin7 (WIN 7再戰10年)》之銘言：
: 我自己是不太看好燃油車會在2050年就消失啦
: 所以台灣訂出2035年禁止販售燃油汽機車的目標根本是笑話
: 汽車還有油電車可以選，機車呢?
: 電動機車的續航力老實說，其實還不如燃油機車啦
: 還有一個因素是石油國家怎麼可能願意讓自己的石油產業變成夕陽產業
: 沒有燃油車，石油國家能賺什麼? 雖然還是有辦法賺啦
: 但是會損失不少賺錢的機會，大家覺得燃油車在2050年就真的會絕種嗎?

https://tinyurl.com/yyn8hkay
我的E政府-政府新聞-德國提高對電動汽車產業的補助獎勵(下)

 

德國擬於2030年前，達成1,000萬台電動汽車上路之階段性目標，
目前德國電動汽車總數約為30萬6,000輛（其中55%為電動車、45%為油電混合車），
離目標尚有一段差距。
針對聯邦政府近日宣布調整電動汽車購車環保獎勵一事，
全德汽車俱樂部（ADAC）交通部門主席Gerhard Hillebrand表示肯定，
認為該政策將有助65萬到70萬輛電動汽車上路。


先前德國的東德吹牛逼在2011年時，宣示德國2020年要有一百萬台電動車上路

2015年時再立法宣布電動車不但包含純電動車
插電式油電車也可以算進去
燃料電池的也算電動車


2020年時，按照這算法的電動車有30.6萬台上路

東德吹牛逼再接再勵
繼續宣稱2030年時要有1000萬台電動車上路


一個人的牛吹破了怎麼辦?
再吹一個十倍的牛就好了

1000-30.6=969.4

969.4/10=96.94

從今年開始，一年要至少賣96.94萬台的電動車

就可以在2030年時，有一千萬台的電動車在路上跑了


我們期待今年德國電動車銷售的數字

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.176.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VKvRUdx (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1599313630.A.9FB.html
※ 同主題文章:
[問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
09-05 19:22 LoveWin7
Re: [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
09-05 21:47 Sturmvogel
Re: [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
09-06 09:16 francej
Re: [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
09-08 15:06 as6633208
※ 編輯: Sturmvogel (61.231.176.251 臺灣), 09/05/2020 21:48:43
推 kazami: 其實歐盟n年前也是推柴油轎車 結果現在哩？就讓子彈再飛個幾年就知道電動車會怎樣了1F 09/05 21:51
→ rainbow321: 我覺得油電可以先推行啦 再充電問題沒辦法普及前可以過渡一陣子3F 09/05 22:09
→ m996360: 我講好多次先推油電比較實際，現在推電動根本浪費5F 09/05 22:14

電車現在就是補貼太多而效益太小

除非像挪威一樣補貼到要比油車持有成本低
甚至有時侯售價比油車便宜
才會有人去買

世界上有哪幾個國家可以這樣搞？

→ m996360: 預算，效益低同時又集中在少數車主
如果PHEV降到100萬內，那超充與純電就變成問號
重油電又是最容易入手的，各廠都有出
神A或CC油電這類型的車如果取代純油，那這樣新車超過30%的車輛直接排放減1/3以上，遠超過純電的效益6F 09/05 22:14
推 GOPOL: 豐田: 看吧 油電才是王道11F 09/05 22:23
推 ErnestKou: 想法同五樓，電池成本下降受益的不只電動車，PHEV也是12F 09/05 22:31
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 22:35:35
→ rueiye: 德國電很貴的14F 09/05 22:40
推 supereva: 推phev也很奇怪  phev的成本肯定比油車還高 但電動車是「未來」有機會成本比油車低
要嘛引擎 要嘛就馬達  你兩個都有的車 成本要怎麼低15F 09/05 22:49

因為它可以在完全不改變人們目前使用型態下取代油車

電動車是完全不可能

不然為什麼連挪威都開始增加對插電混動車的補貼？

挪威可是電動車的模範生

https://i.imgur.com/bBqdblH.jpg
[圖]

※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 22:53:38
推 supereva: phev的成本應該是油車和電車之間再加一點 所以不管油車電車成本怎麼發展 phev成本肯定都不是最低的18F 09/05 22:53

總比電動車便宜
補貼的總效益也比電動車好很多
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 22:55:01
推 supereva: 使用上當然是無痛 但車廠選定方向就是賭下去了 不會選一個半吊子的
目前也沒有車廠把phev當主力在發展20F 09/05 22:55

你知不知道德國為了湊數
還立法規定插電混動車是電動車

插電混動車在德國電動車裡還佔大約一半的量

你認為是半吊子
德國人可是當成電動車來算
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:02:19
→ m996360: 不對喔 你去看國外車廠 幾乎都有PHEV喔23F 09/05 23:00
推 supereva: 「當主力在發展」24F 09/05 23:01

沒當主力發展
但是卻是電動車組成的主力
那如果當主力發展，不就一飛沖天了


→ m996360: 連電動車協會都表明 接下來要走PHEV25F 09/05 23:01
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:03:45
推 supereva: 我是看不到有這種跡象  車子還是要車廠造出來的
電動車現在連半吊子都稱不上  phev在裡面佔一半又如何26F 09/05 23:02

那就表示插電混動車在電動車裡面是主力

https://i.imgur.com/jw3ZDBb.jpg
[圖]

挪威一補貼PHEV後
佔有率馬上上升

要達到全電動車的目標
PHEV可是主力之一

→ m996360: 你自己搜尋看看 到底大家是推出PHEV多還是純電多29F 09/05 23:04
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:06:50
→ supereva: 問題就不會當主力  車廠不是傻子  把一個未來肯定不是最佳解的當主力30F 09/05 23:05
→ m996360: 電動車成本就下不來啊 中國都修法規32F 09/05 23:05
→ supereva: 我知道純油車和非插電hybrid比phev多得多33F 09/05 23:05
→ m996360: 連TOYOTA的油電混合車都納入積分 中國擺明要暫緩34F 09/05 23:06
→ supereva: 我又不是要說電車贏phev....  我是要說 不管油車電車的成本怎樣發展 phev都不會是最佳解 所以沒有車廠會當主力35F 09/05 23:06

沒有車廠當主力也沒錯
但是在電動車市場
PHEV就是主力沒錯啊

德國還有燃料電池車
這個車種，就真的不是主力了
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:09:19
→ m996360: 你自己搜尋看看車廠到底有沒有真的要走純電吧
至少十到十五年內是不會的38F 09/05 23:08
→ supereva: 不要加限定條件了  什麼叫電車的主力 主力就是幹掉現在的油車 才叫主力
是啊 當電車沒希望當主力 車廠就一樣用油車當主力 不會是phev 我要說的就是這個而已
不是油贏 就是電贏 不會有phev贏的那一天40F 09/05 23:08

那是你的看法

PHEV連挪威德國都視為電動車

你不這麼認為是你的事

大家都把它定義為電動車的一支

也會繼續發展

你不認為的最佳解

在別國眼中
恰恰好就是解決方案之一

推 m996360: 我知道我們之間的誤會在那兒了45F 09/05 23:12
→ supereva: 是啊 我並不是要說電車才是未來..46F 09/05 23:13
→ m996360: 我把油電算在油 油電包含PHEV47F 09/05 23:13
推 ErnestKou: 其實講環保、減排放，電怎麼來也很重要。按照目前本國規劃五年後80%火力發電，就算油車全電動化，那也48F 09/05 23:14
→ supereva: 我一樣不看好電車的成本下降和普及速度50F 09/05 23:14
→ ErnestKou: 只是把內燃機該燒的部分轉移到效率更高的火力發電廠燒而已51F 09/05 23:14
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:16:59
→ supereva: 油電是油沒錯  phev就是兩者綜合了  有電池還能插電但不管怎麼分類  不影響結論 「phev不會變成主力」53F 09/05 23:15

你認為不是油贏，就是電贏

假設電贏了，PHEV在電動車陣營裡就是主力之一

那不就變成主力中的主力？
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:18:43
→ m996360: PHEV是目前拿來騙積分的 接下來會修改制度55F 09/05 23:17
推 MacD89: 內燃機該燒的部分轉移到效率更高的火力就功德無量了56F 09/05 23:17
推 ErnestKou: 而且現在頁岩油出來，我看短期內油價是很難突破30元57F 09/05 23:17
→ m996360: 碳積分這件事情目前有很大的爭議58F 09/05 23:17
→ ErnestKou: ，連油電車電池五萬都不划算了，石油價格也是影響普59F 09/05 23:17
推 supereva: 那我們就來看看 phev哪天會被主力發展吧60F 09/05 23:18
→ ErnestKou: 及的一大因素61F 09/05 23:18
→ m996360: 不限定PHEV 是油電會變主力 我之前有發過一張圖
https://imgur.com/sPcYH3K62F 09/05 23:18
[圖]
→ m996360: 這張圖後續被修正了 因為經濟被影響了64F 09/05 23:19
推 supereva: 不會的 如果有電贏的那一天  phev不會是電的主力65F 09/05 23:20

只靠純電贏？
純電車搞了186年
還要靠純電搞186年嗎？

你以為世界上所有環境都可以適用純電嗎？

→ supereva: 你用現在油比較優勢的分佈去看未來 沒有什麼道理66F 09/05 23:21

那你有沒有想過，為什麼搞了186年
油會有優勢？

純電不去跟PHEV妥協
你以為幹的掉油車？

推 supereva: 如果是這樣 那電就不會贏67F 09/05 23:24

電車要跟油車競爭，不用油電車是沒希望的

所以油電恰好必須視為主力

→ supereva: 所以你不用先假設電贏了  再來說電贏不了..68F 09/05 23:25

電贏了就贏了
哪來贏不了？

是你自己標準跟別人不一樣

→ supereva: 跟phev妥協也沒用 因為phev註定贏不了油69F 09/05 23:26

你以為PHEV一無是處就是了？

推 supereva: phev很棒啊  就像保時捷我覺得也很棒 但註定不會是主流普及的車種70F 09/05 23:28

保時捷沒有很普及
VAG就很普及啊

而且保時捷也有出主流車種
不是嗎？

推 supereva: 我可是很想買phev的
你沒看懂我的邏輯  很棒的東西  跟主流是兩回事72F 09/05 23:31

保時捷出休旅車
也是主流車種

電動車現在當然不是主流

但是我認為電動車一旦成為主流

絕對無法靠純電車

它必須向其他型態的電動車妥協

推 supereva: 比如macan銷量肯定比不上rav474F 09/05 23:33
推 INNBUG: 一堆特粉把歐盟畫大餅奉為圭臬75F 09/05 23:35

最近的大餅是德國2030年一千萬台電動車

推 supereva: 那你的認知跟我不同  我認為電車要成為主流就一定是純電  不會是靠phev76F 09/05 23:36

那沒辦法了

因為連挪威跟德國都已經認清現實
把其他型態的車納入電動車的也支了

德國還立法定義

沒把PHEV算進去德國目前電動車數量只能用可悲來形容

理想歸理想
現實歸現實
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:40:19
→ supereva: 若電車還需要靠phev稱市占率的那一天 代表電本身還78F 09/05 23:38
推 INNBUG: 世界強權都產石油、頁岩油，廢油車一年少多少收入79F 09/05 23:38
→ supereva: 輸油太遠 那是肯定贏不了的80F 09/05 23:38


純電只能滿足某些特定型態的使用者

本來就無法取代油車

世界上還有很多用車環境
不是純電車可以取代的

推 MacD89: phev好處就是不怕找不到充電站而顧馬路 家裡也不用為了它大費周章的改線弄充電器81F 09/05 23:38
推 supereva: phev以使用上來說根本沒壞處啊83F 09/05 23:40
→ MacD89: 的確不錯呀 像我就曾想買phev然後去朋友透天家偷電住大樓改不了線路 總不能為了換一台車結果還要換房84F 09/05 23:40
推 supereva: 我說的不是理想  是現實  你一直要認為我在捧電車那是你的誤解86F 09/05 23:43

我沒說你在捧誰

本來就是理想歸理想
現實歸現實

歐洲人喊電車是理想

PHEV弄進來就是現實

推 supereva: 電車數量可悲不可悲跟我說的沒半毛關係88F 09/05 23:45

有啊，就是你說的純電車啊

不加PHEV數量就是可悲

推 a396216: 台灣造車沒半步 驗車禁油車倒是跑第一89F 09/05 23:46
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:47:48
推 supereva: 我的論點是 電車要是會贏 那一定是純電車 請問這論點跟 「現在電車數量很可悲有什麼毛關係」？90F 09/05 23:49

https://i.imgur.com/KdYeOpe.jpg
[圖]

電車要成為主流
不靠PHEV

是很困難的

光看德國現在

沒有PHEV

電動車的數量就是可悲

不過德國人官方算法PHEV是當成電動車的

我是接受德國人的算法

你是不接受德國人的算法
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:59:45
推 MacD89: phev同時達到政府要的(部份)環保跟大家要的方便為什麼super大認為不會贏?92F 09/05 23:57
推 supereva: 因為成本贏不了  就像凱宴同時滿足了成本品牌操控94F 09/05 23:59

燃料電池成本也贏不了
但是德國人也算這是電動車

只是在你眼中，這些都不算電動車？

→ supereva: 空間 但也贏不了rav4啊95F 09/05 23:59
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 00:01:23
→ supereva: 凱宴那邊多打了成本
現在電車又沒贏 你拿現在的狀況戰我的假設很奇怪吧 我就不是說現在96F 09/06 00:01
推 MacD89: 但政府暴力干涉下總能贏了吧?全電基建成本太高
取中間值兩邊都可以接受 不就能贏了嗎99F 09/06 00:02
推 MXIC: 私人運具還是有便利性跟隱私性啦，像逛個量販店，大部分的人會把推車的東西熟練的搬上後車箱，開車回家僅有少部分的人會大包小包的還搭大眾運輸工具。
至於特斯拉，只要車價降不下來，充電無法跟加油便利想要取代油車，真的是癡人說夢啦。209F 09/06 01:56

電池就是個致命傷

其實各種賽事有時才是考驗

特斯拉現在根本無法進行任何賽事

有時通過賽事的考驗
才是普及的基礎
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 02:31:51
推 hanchueh: 笑死 那神A通過什麼賽事來當普及基礎？
普及不外乎就是方便 好用 沒煩惱 負擔得起214F 09/06 03:27
推 aresa: 中國model3已經降到23萬人民幣了欸...216F 09/06 05:56

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