推 ErnestKou: 電車粉不是假設未來都是電動車的天下,不用先想一下每戶都一台電動車會怎樣嗎?1F 11/17 23:10
我解釋的有很難懂嗎? 一個正常家庭很容易就會用到32A
如果你沒有天天跳電那就代表你家的電力設施可以承載32A
為什麼白天晚上用32A就沒問題,半夜睡覺充電用32A就會跳電?
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:13:20
推 seed77788: 每戶都電動車但是全部同時充電的機率是多少?3F 11/17 23:13
這就是雙重標準可以介入的地方了
講充電的時候,就會說每戶最大32A一起充
講日常用電,每戶就會自動分散開來用
其實每戶最大32A一起充電是很難出現的
拿T牌來說,電池全部耗盡,用32A去充也是需要7~8小時
但這是電池全部耗盡的情況,現實是誰會天天開上幾百公里
還剛好一整棟大樓所有的住戶每天都開個三四百公里?
每天只開幾十公里的話,充電就只需要一個多小時,正好是吃火鍋的時間
同時,慢速充電對於電池壽命來說會比快速充電好
所以每天只開幾十公里,每天就能用低安培慢慢充
那就更不可能跳電了
只是在雙重標準的極端情況下一切都沒用
推 ErnestKou: 不過前提還是電動車能降到跟Altis差不多價格,然後電車銷售市佔率突破五成再來才需要考慮會不會整棟社區跳電的問題就是了。4F 11/17 23:13
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:18:47
→ asdhse: 電磁爐會一直開喔,持續維持高負載電線又老化就燒房價這麼高,貸款又累,結果被某族群害到露宿街頭7F 11/17 23:14
→ ErnestKou: 其實你忘了一個重點,吹風機電磁爐不會開一整晚。但是電動車充電30A至少也要充個4個小時以上不用嗎?9F 11/17 23:15
簡單給你一個數據
如果你每天要30A充4個小時,拿T牌的數據來說
表示你每天要開175km
一棟大樓全住戶都有電動車,而且每天開175km的機率是?
況且一般大樓設計,即使是老舊大樓,每戶30A也是正常用量而已
推 ppegg: 原本每家32A的話,可以設定電車上限用到20A就好11F 11/17 23:17
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:20:55
→ asdhse: 想玩電動車自己去買透天好嗎?我假日免費去各大樓當義工委員,然後一定阻止那些想玩電的12F 11/17 23:19
推 ErnestKou: 欸不是,32A*220V=7040W,你去哪裡找一台3500W的微波爐?你的前提就有問題了啊14F 11/17 23:20
推 hanchueh: 原本每家32A是晚餐時間有人活動的時候好嗎
那只要設定充電是凌晨2點到6點
那原本的32A就可以完全轉移去充電了
Ernest大 你先搞清楚跳電是根據功率還是電流吧16F 11/17 23:21
推 ErnestKou: 看吧,限制最大充電電流,限制充電時間,我當然知道這樣可以解決容量的問題。但是使用限制不就出現了嗎?我不能趁國道免費時段出門,因為那時候車要充電。不然就是我預計明天凌晨要出門,今天的凌晨就要先充飽了。20F 11/17 23:24
嗯,根據此條件我們可以發現這棟大樓是這樣的
1. 所有日常用電都會講好跟其他人錯開,不會同時使用大容量電器
2. 所有人每天都要開175km以上的車,然後同時間充電
3. 這是一個很古老的大樓,老到連戶均32A這日常用電程度都能跳電
4. 基於上述條件,這棟大樓的人寧願跳電堅持都要用最大32A進行充電
這種例子不叫極端,那什麼才叫極端?
→ hanchueh: 簡單的算術算一下就知道你今晚該用多少安培充
每天這樣算一下還可以防止頭腦老化26F 11/17 23:26
→ ErnestKou: 我很清楚啊,所以才說光是兩台微波爐不可能撐到32A,類比的前提就有問題了啊28F 11/17 23:27
推 hanchueh: 你大概不知道小七的微波爐是220V 14.5A30F 11/17 23:32
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:35:23
→ hanchueh: 雖然一般人家裡是不會用到這個等級 不代表不存在31F 11/17 23:32
推 ErnestKou: 在討論家用你拿小七營業用微波爐來講不覺得很奇怪嗎33F 11/17 23:35
→ showingstar: 所以買了電車就不開冷氣吹風機爐子了?當初有規劃進去的電器就那些34F 11/17 23:36
5. 這棟大樓全體人都堅持在深夜用吹頭髮開爐子,一邊車子充電
.............這麼有致一同全體半夜才洗頭煮火鍋的話,那為什麼不一回家就先充了?
推 hanchueh: 你凌晨兩點會開吹風機跟爐子?
就算你真的是老舊房子電流小 又想晚上吹頭髮煮飯
你也可以當下先暫停充電啊 要睡覺再繼續充
既然要住便宜老舊房子 生活上有點限制本來就正常36F 11/17 23:36
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:39:21
→ LearnRPG: 不用幻想這麼多 有沒有實際跳電的例子 肯定上新聞40F 11/17 23:38
→ asdhse: 油車沒這個煩惱41F 11/17 23:38
推 ErnestKou: 不要忘記電動車是「額外」增加的需求42F 11/17 23:38
噓 yytseng: 特粉家的電線都是超導體,充十年電也不會發熱衰退43F 11/17 23:40
推 l79cm: 講老舊公寓超過20年管線都要重拉,以前的線路常在電線走火,所以都這麼老舊一次換線換大吧44F 11/17 23:40
→ SRJ: 只有32A不會跳啊...講的是日常用電再額外加32A充車46F 11/17 23:41
6. 這棟大樓所有居民都堅持要在晚上活動時間充電,打死都不願意睡覺才充
→ LearnRPG: 晚上哪有什麼用電 ... 然後還全社區都是電車
全社區都是電車這種例子 人家早就處理好線路了47F 11/17 23:42
→ SRJ: 夏天整棟樓開整晚冷氣不少見,難不成你夏天不車充?49F 11/17 23:42
冷氣只有剛開機時電流大,變頻冷氣連續運作只要3~4A
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:45:05
電動車除了可以設定什麼時候開始充,也可以反過來設定何時充滿
譬如你可以設定晚上2點開始充,7點充到80%,就根據你的電量調整緩慢充電
如果是一個正常人一天開50km,按上述條件就會用6.8A慢慢充
不過這棟大樓的全體住戶似乎每天都要開175km?
推 l79cm: 電動車可以設定充電時間阿電流也可以51F 11/17 23:44
→ LearnRPG: 跳電說法的想像是 大家都同時 POWER ON 然後爆
然後舉個超極端的每戶都電車的例子 ...52F 11/17 23:44
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:48:43
→ LearnRPG: 每戶都電車 不正好 大家都哥倆好了 ... 開會解決54F 11/17 23:45
推 hanchueh: 跟整棟有什麼關係啊 你的限制只有你這戶自己55F 11/17 23:45
→ showingstar: 不用全部都電車 30%的住戶換電車就夠吃掉20%的設計裕度 再次強調這個裕度不是給可以用的,是留著等設備老化的 不要30%的自私把70%拖下水56F 11/17 23:45
→ l79cm: 夏天的夜間也是離峰時間,離峰娟流充沒啥影響59F 11/17 23:46
→ LearnRPG: 有實際例子嗎???? 不然都是幻想啊60F 11/17 23:47
→ hanchueh: 如果會整棟都要充電的話 早就一起開會解決了61F 11/17 23:47
→ LearnRPG: 當一個社區有 30% 的電車 人家不會更新線路嗎62F 11/17 23:47
→ showingstar: 你會設定充電時間,能保證所有人都跟你一樣有水準?不會 70%沒必要跟妳攤這個63F 11/17 23:47
基本常識 => 慢速充電有助於保持電池健康度
所以按照台灣人的尿性,能慢慢充就不會快快充
因此還要加上一條
7. 這棟大樓的全體住戶都不在意電池健康度,一定都是全速充電
你真的不覺得把這七條加總起來,這真的極端到我很懷疑這種大樓有可能出現?
→ hanchueh: 如果有一戶一充電就跳電 他就會去問別戶怎麼預防
有什麼要攤?電表以上是台電負責65F 11/17 23:48
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:51:39
→ hanchueh: 到底工安是你比較懂還是特斯拉特約的合格廠商?
現場狀況勘查是裝充電的第一步驟68F 11/17 23:49
→ showingstar: 依管委會的效率 從開始跳到完全解決都半年過去 至少跳十次了 我選擇從源頭根絕70F 11/17 23:50
→ hanchueh: 如果有這種管委會 你該做的是搬家
這才是從源頭根絕72F 11/17 23:51
→ LearnRPG: 30% 的人 有說要 70% 的人攤嗎 XD74F 11/17 23:51
→ showingstar: 你的合格廠商 保險 保固 從來就不包含上游電源的範圍 好嗎75F 11/17 23:51
→ milichang: 以前沒發生過油車絕跡不代表以後不會發生77F 11/17 23:51
→ l79cm: 才30%同時充電就有危險,你確定現在的線路承載是可靠的嗎?老化的線路本來就該更新這是公共安全,有幾戶在家挖礦你怎麼不假設一下超載怎麼辦78F 11/17 23:51
其實才32A,全部一起充都沒事了還30%.......
→ hanchueh: 因為上游電源是台電要負責啊 出事也是台電81F 11/17 23:52
→ LearnRPG: 現在是人家要自己出錢都不準好不好 ...83F 11/17 23:52
→ hanchueh: 以前沒發生過兩年油車自燃...喔不對84F 11/17 23:52
→ showingstar: 說過了 台電也是依照當時建商規劃的配下去,你是不是以為加大很簡單阿?85F 11/17 23:53
我覺得你可以先說明一下,能同時符合上述七點的極端案例要怎麼出現
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:57:01
推 showingstar: 本來很安全的設計50年 被吃掉後剩20年 我不擋掉才怪87F 11/17 23:56
推 milichang: 車版最大問題在於大家很愛幫人幻想,台電問題台電會解決,為什麼要幫忙幻想幫忙煩惱?88F 11/17 23:56
→ SRJ: 你全家只有一台冷氣嗎?四五台再加上其他電器,基載大90F 11/17 23:56
如果你喜歡在三更半夜兩三點煮火鍋吹頭髮.......
那你為什麼不在你的睡覺時間充呢?
推 hanchueh: 加大容量以後台電可以賣更多電 何樂不為92F 11/17 23:57
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:58:47
→ hanchueh: 哪有商家會限制自己的銷售量的 電不需要飢餓行銷93F 11/17 23:57
→ LearnRPG: 當台電紙糊的嗎 ... 真的夠了 是有多難啦 XDD94F 11/17 23:58
→ SRJ: 概就20A了,你電車直上加32A就是灌兩倍負載在原設計95F 11/17 23:58
推 hanchueh: 為什麼不在睡覺時間充 或者為什麼睡覺愛開一堆電器這不是浪費電 什麼才是96F 11/18 00:00
推 LiamTiger: 電車黑也太好笑了吧 為了反電車而反真的很難看98F 11/18 00:00
→ LearnRPG: 可是夏天 電價貴 台電也常常要大家省電耶 XDDDDD99F 11/18 00:01
→ hanchueh: 為什麼加油站不剛好在你去加油的時候停電
夏天反而油車用更多尖峰電 白天用加油站
電車都晚上離峰才充100F 11/18 00:01
→ asdhse: 加油站又不吃電,講什麼鬼103F 11/18 00:05
推 SRJ: 不用煮火鍋吹頭髮啊...就講夏季正常用電就>20A了104F 11/18 00:06
啊,你睡覺的時候都會用到20A?
姑且不論你怎麼算的,如果你睡覺都用20A,那按你預設的超老舊大樓
你白天或晚上回家隨便用幾個電器就跳電了好嗎?
推 LiamTiger: 老大樓電路沒這麼不堪啦... 會跳電是那種白天或晚上尖峰時刻突然一堆人大量同時用電才會跳 一般人哪會白天在那邊充電的 半夜能因為電動車跳電 那大概平常白天都在跳電 假日大概要135樓6點吃飯洗澡吹冷氣 246樓7點洗澡吃飯吹冷氣吧 不然假日一定跳電105F 11/18 00:07
→ showingstar: 來談談集合住宅-無關台電的部分
如果要加大容量第一個遇到的是大樓自己的變壓器,買更大很簡單啦....空間夠裝嗎?該空間的散熱能力夠嗎110F 11/18 00:08
推 CL63: 租屋仔以為管委會委員隨便想當就當的喔笑死113F 11/18 00:08
→ showingstar: ?,再來遇到線管,管內還有空間加粗嗎?明管換掉好說,暗管怎麼辦?塞到上限40%了?最後總開關 框架變大塞的進箱體嗎?114F 11/18 00:08
推 hanchueh: 你夏季兩個月有用到3200度?117F 11/18 00:09
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 00:10:17
推 hanchueh: 20A用整整兩個月是3168度
你先告訴我夏天兩個月你實際用多少度再來談118F 11/18 00:10
推 ru04hj4: 民宅晚上用電才大......冷氣暖氣烘衣機120F 11/18 00:12
推 hanchueh: 你一週烘幾次衣服?一週要開多少公里?不會錯開?122F 11/18 00:13
推 ru04hj4: 吵這麼久也沒用管委會不給你拉就是不行123F 11/18 00:14
推 hanchueh: 沒錯 所以碰到萬年擺爛管委會我建議是搬家
何必委屈跟完全合不來的人一起住呢124F 11/18 00:15
→ showingstar: 衣服不是每天烘 但車是每天充 現在充車變成基載容量應該更謹慎看待126F 11/18 00:16
→ hanchueh: 每天充也不可能是全速在充128F 11/18 00:16
推 ru04hj4: 會不會跳電也不是這邊敲鍵盤就知道129F 11/18 00:16
→ hanchueh: 除非你每天開300公里以上131F 11/18 00:16
→ hanchueh: 萬年擺爛管委會又不是只刁難車子 一定一堆鳥事133F 11/18 00:17
那麼麻煩幹嘛,不要住進這種神奇大樓不就好了?
1. 所有日常用電都會講好跟其他人錯開,不會同時使用大容量電器
2. 所有人每天都要開175km以上的車,然後同時間充電
3. 這是一個很古老的大樓,老到連戶均32A這日常用電程度都能跳電
4. 基於上述條件,這棟大樓的人寧願跳電堅持都要用最大32A進行充電
5. 這棟大樓全體人都堅持在深夜用吹頭髮開爐子,一邊車子充電
6. 這棟大樓所有居民都堅持要在晚上活動時間充電,打死都不願意睡覺才充
7. 這棟大樓的全體住戶都不在意電池健康度,一定都是全速充電
我想先問一下你們那邊都是這種神奇大樓嗎?
光是每戶都必須每天開滿175km都不太容易了耶?
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 00:20:08
→ hanchueh: 現在有充電許可資料庫了 不一定要新建案137F 11/18 00:18
→ showingstar: 跟你好好講只會原地跳針 誰想跟你同一棟
請 請直接找現成的138F 11/18 00:18
→ hanchueh: 是為了惡鄰居搬家 又不是只為了車子140F 11/18 00:19
推 ru04hj4: 現在管委會沒過不代表永遠不過 所以也不用緊張
打這麼多字 管委會鳥你喔141F 11/18 00:20
→ LiamTiger: 別擔心啦 現在台北一堆老大樓都在都更了 等到電動車普及的時候 根本已經是新大樓了 怕個屁電量如何怕台灣缺電而已啦143F 11/18 00:23
→ LiamTiger: 在那邊擔心什麼老大樓過載跳電什麼的 現在都沒聽到149F 11/18 00:24
→ showingstar: 你要說惡鄰居我不同意 我只是不願意犧牲設計壽命來150F 11/18 00:24
→ LiamTiger: 這種問題了 未來怕個屁 而且有問題這種東西都好解151F 11/18 00:24
→ showingstar: 成全你的電車喜好 我寧可等到設備壽命快到的時候再來更換順便把電車納進來152F 11/18 00:24
→ LiamTiger: 決好嗎 又不是沒辦法解決的事情也能吵成這樣154F 11/18 00:24
推 ErnestKou: 錢砸下去當然都能解決啊,但是增加的基本電費要我分攤我也不要啊155F 11/18 00:26
推 kkro002000: 你沒聽到是因為你有不是業界的 有在買賣房子走物管的承租店面的這些天天遇到 專業的苦口婆心分享訊息 還不懂珍惜
你沒聽到過這個問題你就代表全世界都沒問題了嗎?你把物業跟不動產業專業放那??
問題點出來希望你們去克服說福我們還在那邊跳針157F 11/18 00:26
推 LiamTiger: 那拿業界證據報告出來啊= =
打臉說不會跳電的人不就好了163F 11/18 00:31
別看他扯,剛看他講承租店面就不用認真了
做生意的用電量跟一般家庭怎能相提並論?
譬如說開火鍋店,用餐時間就是一次幾十台電磁爐在跑
那當然就有可能遇到電力設施的問題
所以現在是要魔改成住家大樓人人開火鍋店?
那睡覺的時候也不會營業好嗎? 還是要改成專做消夜的火鍋大樓?
→ kazami: 小時候住過不知道什麼公寓 還真的常常開電磁爐吃火鍋超容易跳電,不過後來搬過幾次家就都沒遇過了167F 11/18 00:42
這你要看,是你家自己跳,還是整個大樓跳
如果是你家自己跳,那就去改自家的就好
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 00:49:06
→ DYE: 說這沒用,沒有數據證實用你社區電夠不夠
也許較老舊的社區,因為近年人生活條件好了
加裝的冷氣,熱水器等,把設計余量用光了169F 11/18 00:51
推 gg0079: 隨著使用人數上升 還真的有機會變做消夜的火鍋大樓172F 11/18 00:52
→ DYE: 你再加裝大量充電樁就不夠了173F 11/18 00:53
現在拿違法私隔套房來說嘴了
但你可以私隔套房,卻無法私隔車位,隔了也停不了兩倍的車
你可以私隔套房倍增住戶,但他們也是要睡覺的,難道他們邊睡覺邊吃火鍋吹頭髮?
你現在需要證明的可是住戶睡覺時間,充32A就能讓整個大樓跳電喔?
→ DYE: 也許新的社區,因為人均電量預留的多,可能夠175F 11/18 00:53
推 gg0079: 然後如果有一天真的充的人多到跳總表 在討論是不是177F 11/18 00:55
推 kazami: 那是我家跳沒錯,我記得我爸弄一下電就回來了,沒印象鄰居有在抱怨 XD178F 11/18 00:55
那就只是你家跳,斷路器搬一下就回來了
→ gg0079: 請台電來重新規劃前 先準備被其他住戶告上法院啦180F 11/18 00:56
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 01:02:05
推 LiamTiger: 私格套房跳也不是整棟大樓跳啊= = 而且那種房子我是不敢住啦...
住在那種地方的人大部分也不會考慮電動車啦181F 11/18 01:00
別聽他吹啦,那種老舊公寓私隔套房住一堆人
最容易跳電的時候也都是正常活動時間,或是晚上回家大量使用電器的時候
半夜兩三點大家都在睡覺的時候跳電?
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 01:04:09
推 StarburyX: 推~理性沒錯 太多人拿極端例子為例184F 11/18 01:03
推 suitup: 好煩喔 我還要設定何時充滿 阿突然有事要出發怎麼辦 才發現前面充的根本不夠 出發前還要跑超充站
It's TSLA lifestyle.186F 11/18 01:11
→ asdhse: 這麼麻煩的車真還買,只能說宗教真恐怖189F 11/18 01:16
--