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作者 neverfly (neverfly)
標題 Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
時間 Tue Apr  6 00:06:33 2021

※ 引述《ununnihao (安安你好)》之銘言：
: 整篇看起來就是二分法
: 一件公共事務，對一方有利，對另一方無利也無損
: 無利也無損的那方有任何義務要去同意嗎？
: 不同意就是低端嗎？
: 今天你想裝充電樁，對另一方有利嗎？
: 你提出一堆科學根據想說服另一方，裝了對他無損
: 真的無損，那又如何？ 那就代表他就必須同意？ 反對了就是低端？
: 更何況，你要裝充電樁關我屁事
: 我幹嘛花時間去研究你拿出的科學根據跟證據是真的還假的？
: 我研究這件事究竟對我有沒有損的時間不是成本嗎？
: 簡單一點嘛，你出錢幫整棟汽機車保險阿，這樣我就不用花時間管風險了阿
: : 你家的事先不評論，重點回到充電樁
: 為什麼這段要不評論？
: 同樣是公共事務
: 同樣是一方要說服另一方
: 同樣是對一方有利對另一方無利無損
: 甚至，開放汽車後面停機車其實對兩方都是有利的
: 那反對的那方你會說他是低端嗎？

最近是開區權會的旺季，
所以前陣子問了一下同事，
有幾個社區都有把設充電樁當作投票議題。


以下講的都是新竹縣市十年內的新建案。

一個兩、三百戶的社區，
停車場跨三、四個樓層，
單單就佈線到每個停車格的費用，
廠商報價大約會是在350-550萬，
依環境的佈線容易度與面積而定，
由管理費的基金支出。

平均一戶兩萬上下其實也不貴，
但是對於絕大多數的住戶來說，
投票前會先問一個問題：
本社區目前有幾台電車？

我問同事的幾個社區，
通常三四台就算多了，沒聽說社區有十台以上的。
大多不是一兩台不然就是沒有的。


再加上如果以新社區而言，
管理費其實不會剩太多，
一般會剩上千萬的都是累積很久的老社區居多。


也就是說，
在區權會投票的時候，
有95%以上的住戶，
心裡都會想著：
管理費是我出的，
我家又沒有電車，裝了又不知道什麼時候會用到。
沒事幹嘛花這筆幾百萬？我又用不到。
萬一花了改天又要漲管理費怎麼辦？
至少等社區電車比例高一點再說吧。


於是除了管理費基金本來就多到爆表的，
基本上投票都不會過，
啊就真的大多數人用不到啊，
這種沒事要花幾百萬的提案怎麼會通過？

--
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※ 同主題文章:
[問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
04-04 15:30 fish9802064
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
04-05 01:09 GDstyle
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
04-05 13:44 bmwg8
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
04-05 14:33 GDstyle
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
04-05 22:25 ununnihao
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
04-06 00:06 neverfly
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
04-06 11:33 Sephi01
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
04-06 12:49 asdhse
※ 編輯: neverfly (111.249.77.107 臺灣), 04/06/2021 00:07:41
→ x86t: 管理費多到爆的拿來修電梯跟機械停車還比較樂意(x1F 04/06 00:08
→ neverfly: 新社區還沒有換電梯的問題啦，新竹新的很少機械車位2F 04/06 00:10
推 zyx12320: 原來你說的是佈線到車格的費用 本來就是屋主自己出要裝的屋主再裝就好 幹嘛要綁在一起3F 04/06 00:10
推 yftsai: 住沒充電樁的社區怎麼會想買電動車呢？5F 04/06 00:13
→ LimYoHwan: 你這個跟從自己的電表拉到自己車位不一樣
大部分都是自己拉好嗎 自己出錢= =6F 04/06 00:13
推 yftsai: 就要裝的分就好啦，有幾戶想裝就裝幾支，不要動到管理費應該比較容易通過吧8F 04/06 00:15
→ LimYoHwan: 而且停在自己停車格 半夜充電都馬沖小電流
跟你家裝台冷氣相同道理220V 就這樣10F 04/06 00:16
推 levirrrrr: 自己走線動到社區公設配置也是一個問題，並不是一句自己的線自己出錢這麼簡單12F 04/06 00:17
推 zyx12320: 本來就是屋主自己出 第一次聽到這篇文的特別案例14F 04/06 00:18
→ LimYoHwan: 所以問題就是要管委會同意 並不是說要花好幾百萬15F 04/06 00:18
→ zyx12320: 比較像不想給你裝 所以提一個要拉給全住戶的方案16F 04/06 00:19
→ LimYoHwan: 所以新社區那些線都佈好了 就沒有走線問題
以後要買房就買這種
新社區 吵充電樁會爆炸火災 就跟講冷氣會爆炸一樣17F 04/06 00:20
推 cka: 不要說350,35萬區權會投票都不會過的,真的搬家比較快20F 04/06 00:22
推 zyx12320: 一堆人只花自己錢都過不了 要花管理費的怎麼可能過22F 04/06 00:23
→ LimYoHwan: 反正電車以後會變便宜 你喜歡的牌子車款都會出
你終究會開的 不用這麼排斥23F 04/06 00:24
→ neverfly: 推文講得很容易，事實上區權會投票就是這樣投的啊新社區並不是線都佈好了，是有"預留佈線的空間"25F 04/06 00:26
推 mika99: 25樓的就是我現在遇到的疑問，我家透天要都更，建築事務所的建築師說他設計會照法規預留線路空間，但是萬一管委會投票不過也沒辦法，他是教我在建商蓋房的時候就先決定好車位是哪個直接把線拉好，到時管委會無權要求拆除，因為是拿到使用執照前就有的設施，有可能是整個社區唯一有充電樁的車位27F 04/06 00:49
→ LimYoHwan: 行政院那條文寫的太爛 我看到的建案是直接拉好線
。但有的建商可能真的只留管道XD
你就問清楚電表在哪裡 把車位選近電表的
這個是現在能先做的好決定 其他就看住戶和未來政
策了33F 04/06 00:52
推 mika99: 條文只寫要有預留管線空間，沒說要拉好線，只做半套而已，要推廣電動車應該是要改為把線拉好，至於要不要安裝充電設施那就是車位主人的問題了38F 04/06 01:00
噓 petshopboys: 冷氣可沒有大電池 電車火災的風險遠高於冷氣好嗎41F 04/06 01:00
推 DANTEINFERNO: 只是錢還很簡單 自己裝而已 安裝要開會同意才麻煩42F 04/06 01:02
推 cka: 就是在管委會成立之前先客變安裝好最保險
管委會成立以後的大部分都GG43F 04/06 01:08
噓 HiIm5566: 有沒有收回扣？45F 04/06 02:19
推 missin: 條文也沒有說預留100%停車位的充電管線及設備空間XD46F 04/06 02:52
推 Baternest: 我們投票有分階段 初期只是讓廠商進來評估 就被打槍老一輩的人真的就是說：「燒起來怎麼辦？」47F 04/06 05:45
推 WMX: 真棒的分享，感謝
原來社區要出三百五百萬，那還真的不用想了49F 04/06 06:47
推 m996360: 老一輩的沒講錯啊 "燒起來怎麼辦" 這要回答阿
本來沒有的設施 你要管委會同意安裝51F 04/06 07:07
推 mathrew: 社區就是很多老人，連這題都不願意回答，那就不用裝53F 04/06 07:09
→ m996360: 他們當然要評估風險 出事了 如果有安裝或設備瑕疵54F 04/06 07:10
→ mathrew: 其實網路上相關題目很多啦，想裝的做一下功課
回答得好，還有機會55F 04/06 07:10
→ m996360: 管委會的人有一定的責任存在 事情哪有這麼簡單
最常就是說，油車也會起火，但你買房子的時候地下室設施本來就會存在油車，消防設備也是為了油車考量，現在要「另外加裝設備」在社區，如果你後續安裝與使用有瑕疵或真的帶屎出問題，當初允許你安裝與最後允收的管委會責任一定會有，誰蓋章誰就跑不掉，他當個無給職主委還要跟你扛這個卸任以後可能還要被追究責任的事情，不划算57F 04/06 07:11
噓 black82465: 使用者付費 懂？65F 04/06 07:31
→ Physerapb: 關新路周圍真的沒幾個社區目前能裝66F 04/06 07:49
→ bdbpzcatqpq: 全部先由管委會出，要使用的再付費給管委會
然後就會有人提出安全的問題，然後投票沒過67F 04/06 07:50
→ petshopboys: 特粉不會出錢幫全社區安裝充電樁嗎？ 哈哈哈69F 04/06 07:54
推 apple00: 充電樁什麼時候變成嫌惡設施了... 一直講充電會爆炸來個無限上綱70F 04/06 07:55
推 yytseng: 講不會爆炸或起火的要提證明啊，風險管理啊
簡單的說，你是提案者有證明&說服他人的義務72F 04/06 07:57
→ apple00: 想到我們社區一樓店面出租 哪怕你開早餐店 理髮店洗衣店 都會有老害跳出來說這些店危害社區 早餐店用火會火災 洗衣店浪費水會缺水 理髮店一定會做黑的74F 04/06 07:58
→ yytseng: 特斯拉上海充電起火案，你有拿到特斯拉內部證明文件調查報告嗎?
洗衣店 餐廳 理髮店 這些本來就是嫌惡設施，高級住宅是不希望有這些店面的77F 04/06 07:58
→ neverfly: 其實推文說的不綁全社區，單獨放行車主自己拉，也有社區投票，因為它們是四十幾戶的小社區，有一個電車車主提出，後來管委會同意了，結果車主請廠商估價，估完拉一條含充電樁要二十萬，車主摸摸鼻子說他不裝了81F 04/06 08:00
→ tabrisPTT: 有些10年不到的社區連請廠商評估都不願意...
越多保守老人越難安裝86F 04/06 08:00
→ neverfly: 畢竟安裝的錢可以讓他在外充電充到吐88F 04/06 08:01
推 yytseng: 20萬就在吐，表示信仰不足嘛，我朋友買Taycan裝4個89F 04/06 08:03
→ neverfly: 而單獨拉一條，等數量多了又有走線雜亂等管理問題，所以管委會大多像我說的直接投全社區佈線的議題90F 04/06 08:03
→ yytseng: 充電樁，到處裝，花了七十萬
停車場蓋法其實很大程度影響走線，有些真的拉線會亂92F 04/06 08:03
推 mepass: 油車用多久 電車用多久？ 會有疑慮很正常94F 04/06 08:09
→ LimYoHwan: 電車月銷量近千台代表幾百個社區是能裝的 大部分
社區還是理性的95F 04/06 08:19
推 k1400: 錢，大家出，責任，主委扛97F 04/06 08:28
→ LimYoHwan: 接下來電車月銷量繼續攀升就是不停在打臉98F 04/06 08:35
推 maniaque: 要提升房價,本來就是要全體社區都裝好
現在特斯拉車主基本上都是為了私利而主張裝設
既然外面有已經漲好價的充電樁 ready 建案,為何不買就去買那邊的房子啊,此處不留爺,自有留爺處
就把你的房子賤價賣給下手,然後大聲說
"你看! 這就是不給裝充電樁的下場,房價就是這樣爛!"但是,身為特私拉的車主,會這麼乾脆嘛?
這才是令人玩味的事情99F 04/06 08:37
→ neverfly: 有什麼好打臉的，不通過會怎樣？等電車所佔比例高再說才是合理又理性的決策好嗎107F 04/06 08:39
→ maniaque: 沒看過會因為不能樁,而把自己房產賤價出售的啦
本來就是 不通過就是不通過,民主表決就是這樣109F 04/06 08:40
推 zyx12320: 我買了啊 但也沒必要把原本的賤價賣 不用無限上綱111F 04/06 08:40
→ maniaque: 公寓大廈管理條例本來就是授權到這樣的等級
笑死,你不賤賣,他不賤賣,那...........
"特粉信誓旦旦說不能裝會讓房價下跌,跌個鬼膩??"112F 04/06 08:41
→ LimYoHwan: 好氣喔 加油啦115F 04/06 08:42
→ maniaque: "連裝不起充電樁車主,身為持有者都不願意低賣了"116F 04/06 08:42
→ zyx12320: 我可沒說XD 不用把少數人說的套到所有人身上117F 04/06 08:42
→ maniaque: 好好笑,真的很~~~~好~~~~笑118F 04/06 08:43
→ zyx12320: 真的 一早就看笑話 很舒壓119F 04/06 08:43
→ maniaque: 一邊大肆鼓吹說不能裝會導致房價下跌
人家問你那你要不要便宜賤賣,卻又說"我為何要賣低?"120F 04/06 08:43
→ neverfly: 要認真討論就是這樣，至於要把不能裝充電樁的社區都說是素質低、沒理性、會被打臉、房價會掉的還是算了吧，沒聽說充電樁會影響房價的，新竹縣市房市122F 04/06 08:46
→ LimYoHwan: M開頭腦補王你在做夢喔 誰說要賣啊 截圖來看125F 04/06 08:46
→ neverfly: 流動這麼快，你不買別人排隊要買好嗎？
換個角度問，開區權會的時候，主委說："我們下一個議題是要不要請廠商來佈充電樁的線，廠商報價450萬，因為我們是新社區，目前管理費基金有500萬，贊成的請舉起手上的卡"
這樣還會通過的社區才真的叫不理性吧。126F 04/06 08:46
→ LimYoHwan: 買不起新建案 然後舊房要跌價了 看別人開電車 好
氣氣氣氣 趕快來ptt洗132F 04/06 08:52
→ neverfly: 感謝樓上理性電車車主示範134F 04/06 08:53
噓 LSND: 為什麼要每格都裝？135F 04/06 08:55
→ Januvia: 好奇LimYoHwan的新建案是多貴可以嗆人買不起XD136F 04/06 09:02
推 k1400: @LimYoHwan 不然你住哪我去參觀一下？137F 04/06 09:21
推 yha: 說到底也不過就是買了台車，就自認是高端，那天扶老太太過馬路不就變聖人了138F 04/06 09:27
推 YJM1106: 你以為幾百萬管理費很多，電梯年限到了 換起來也是幾百萬在花的QQ140F 04/06 09:30
推 chungj: m開頭的是賣機油的還是油車利益團體每篇都在反142F 04/06 10:02
推 calase: 電梯所有人幾乎都會用到 但電車放到個別社區真的是比重太低...143F 04/06 10:05
推 yytseng: 說真的買電車前先買充電車位，就像買車前先買車位這是天經地義的事情，買不了充電位再來揮145F 04/06 10:07
→ neverfly: 不能裝才說別的住戶低端素質差欠出征，真的很棒147F 04/06 10:09
推 yytseng: 那個原原po還說不是買不了充電車位，而是不想當凱子才真的好笑，特斯拉改變了先後順序，寧要電車不要房我認識一些買Taycan的朋友，從沒聽過充電樁問題...怎麼特粉問題特別多呢，一台車讓你犧牲這麼大?148F 04/06 10:10
推 antiall: 我竹北五年兩百多戶社區，廠商佈鐵架到車位是抓400萬，社區基金兩千多萬也是沒過152F 04/06 10:25
→ wellkom: 兩百多戶的社區兩千多萬這樣有點少耶...
電梯感覺應該有六七隻? 這樣錢的確是有點緊154F 04/06 10:29
推 zyx12320: 現在電車比例低 真的沒必要一次裝好裝滿 除非是戶數少的豪宅建案 才比較有可能這樣搞156F 04/06 10:35
推 yesyesyesyes: 事實啊，我用不到，購買花錢安裝158F 04/06 10:46
推 yytseng: 時間=金錢，特粉都知道買TSLA比買model3賺，花公款的時候卻要人家優先花在幫你少數人裝充電....159F 04/06 10:49
推 fortis323: 特斯拉車主的形象都砸在某L鄉民手上161F 04/06 10:54
→ neverfly: 就很奇怪啊，佔不到5%住戶要用的硬體設施，要95%住戶買單，然後反對的叫自私，叫低端叫素質差。
是5%比較自私還是95%比較自私？162F 04/06 10:56
→ yytseng: 哪裡有5%，我觀察到的都是個位數/兩三百
我社區也有一個叫特別大聲，結果他還沒買特斯拉哩想到就好笑，社區本身就有裝好線，不做功課還提案165F 04/06 10:59
→ york1987: 電車有權利要求要裝，其他住戶同樣也有權利決定不裝區權會過不了講再多都沒有用，不然你就去住透天168F 04/06 11:22
→ wellkom: 不用住透天啦，已經有車位配電的社區了
透天如果便宜的也是有其他問題 (白眼)
為了一個車子充電跑去買很鳥的透天才是無腦特粉170F 04/06 11:25
→ arctheload: 先別說費用問題，安全性誰能保證？173F 04/06 11:54
推 m996360: 還是問那句，N年後發現因為安裝瑕疵或是帶屎出包，管委會需要付任何完全責任嗎？
多打了「完全」174F 04/06 11:59
→ bilibala: 竹北五年兩百多戶社區，基金有兩千多萬？超多的吧！177F 04/06 12:10
推 send99555: 電梯和消防設備預備金要先存不然到時候有得吵178F 04/06 12:17
→ haopig: 某w不懂不要裝懂，五年兩百戶的社區有兩千萬已經是超多了179F 04/06 12:30

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