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作者
標題 Re: [新聞] 撞爛1688萬超跑判賠「8萬8」 車主怒轟：
時間 Sat Oct 16 13:46:04 2021
作者
標題 Re: [新聞] 撞爛1688萬超跑判賠「8萬8」 車主怒轟：
時間 Sat Oct 16 13:46:04 2021
我想藉此討論串詢問一下，
現在車禍事件受到損失的一方，先假設對方100%肇責好了，
可以拒絕索賠殘值，而主張要求對方恢復原狀嗎?
以這個案子為例，如果當初攔下對方且報警，
可以要求對方自行想辦法將車子復原，而不是自己先修好再拿帳單看能要回多少?
這樣的話，就算對方再怎麼有門路，整台車維修到好的成本不會只有8萬8，
再怎麼樣也不會離90萬太遠，這樣的話主要的損失成本就會由對方承擔不是?
(所以聰明一點的作法是忍住不修車，等抓到對方後再請他負責送修?)
再怎麼樣也不會離90萬太遠，這樣的話主要的損失成本就會由對方承擔不是?
(所以聰明一點的作法是忍住不修車，等抓到對方後再請他負責送修?)
另外，假設被撞的這台車是10年車齡，但正常來說車上很多耗材不會都跟車一樣老，
剎車、輪胎等零件最多用個5年都該換掉，
如果當初更換這些零件的工單跟發票都保留的話，可以依照這些零件的實際折舊求償嗎?
畢竟如果要恢復原狀的話，你去哪裡找跟這台車一樣年份的輪胎跟剎車換上去?
再舉個極端一點的例子，如果剛好在案發前一個月，這台車剛換新的引擎，
引擎的價格是200萬，有工單有發票，而車禍造成引擎毀損無法修復，
車主可以索賠這顆200萬引擎折舊1個月的價值或要求換上1個月新的引擎嗎?
長久以來在心中的疑問，有請各位鄉民大法官釋憲，感謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.191.123 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQcSUzw (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1634363166.A.F7A.html
噓 : 怎麼恢復原狀 時光包袱斤逆1F 10/16 14:00
→ : 原PO搞錯重點,這案法官對車主提出零件費用/工資/
烤漆都承認,車主唯一沒證明的是車子折舊後價值,
既然沒提法官就用稅法折舊標準來算2F 10/16 14:02
烤漆都承認,車主唯一沒證明的是車子折舊後價值,
既然沒提法官就用稅法折舊標準來算2F 10/16 14:02
→ : 回一樓，恢復被撞到前的樣子呀
我是引申詢問啦，不是針對這個案子討論
一般遇到這樣的事故財損，可以怎麼主張對自己最有利5F 10/16 14:06
我是引申詢問啦，不是針對這個案子討論
一般遇到這樣的事故財損，可以怎麼主張對自己最有利5F 10/16 14:06
推 : 你想太多 好啊 恢復原狀 你去哪找中古零件來換 所以實務上就是折換現金
當然你上面假設提到的換新引擎 你有單據當然可以提出 證明他的價值就能去算折舊8F 10/16 14:08
當然你上面假設提到的換新引擎 你有單據當然可以提出 證明他的價值就能去算折舊8F 10/16 14:08
推 : 覺得也是出在車主自己先去修了… 應該先走完法律程序，就是先協商出賠償價格~12F 10/16 14:10
→ : @hellogym，應該不是只有換現金這個選項吧，14F 10/16 14:11
推 : 不行，回復原狀顯不可能下就會走到金錢賠償了民法2121515F 10/16 14:12
→ : 一般出險的話保險公司都拿維修工單求償，被肇事者是可以拿回修到好的車子而不是賠償金額不是?
@bluetory99，13年的車，零件都買的到，多少錢而已17F 10/16 14:12
@bluetory99，13年的車，零件都買的到，多少錢而已17F 10/16 14:12
推 : 除非你是很稀有的老車 整理的很漂亮 或是剛整理好的車 才有可能被判恢復原狀 而且單據還要很齊全20F 10/16 14:15
推 : 一樓噓甚麼？法律上就是可以請求恢復原狀。22F 10/16 14:15
推 : 樓上 保險公司求償進法院照樣算折舊啊23F 10/16 14:15
推 : 13年的車你要不要先看看車體險可以保多少?修車費
稍微多一點,保險公司一樣直接賠殘值給你不修了24F 10/16 14:17
稍微多一點,保險公司一樣直接賠殘值給你不修了24F 10/16 14:17
→ : 所以我想確認，可以拒絕賠殘值，要求回復原狀嗎?26F 10/16 14:19
推 : 就不行啊 你去問法官阿
你可以提出恢復原狀 但法官採不採納是法官的事27F 10/16 14:19
如果這台車維修的零件、技術都可以取得，也就是可修復的，你可以提出恢復原狀 但法官採不採納是法官的事27F 10/16 14:19
還是要完全以法官自由心證，受財損者沒有主張的立場?
那以這個案子為例，13年的藍寶堅尼要修好絕對是可以的，
肇事者恢復原狀的成本要90萬，賠殘值不到9萬，
那他拿20萬收買法官再賠殘值，都還不到維修成本的1/3，
怎麼樣都划算，這個漏洞這麼好鑽?
→ : 對的，就是問法官，法官說可以就可以，確實也有說可以的狀況，並不是只能賠殘值。29F 10/16 14:21
推 : 可能要塞錢給法官比較快。31F 10/16 14:25
推 : 根據經驗，現在主張恢復原狀方式賠償已經來不及了32F 10/16 14:38
噓 : 你就不要到時是肇責那方33F 10/16 14:46
推 : 車體險出險的上限就是車體殘值，殘值大於維修的總價就給你修啊。不然停路邊被大學長撞成一半也給你恢復原狀嗎，殘值賠你。34F 10/16 14:47
那如果我是車廠，我只要聯合國內各大車廠一起結盟組成撞車部隊，專挑路上殘值不到10%的老車，把它撞到維修成本大於殘值，
我只要賠殘值，被撞車的受害者不能主張恢復原狀，
他只能拿10%的殘值，要不花5倍的錢回廠維修，
不然就花10倍的錢再買台新車。
就算他可能去B廠維修、去C廠買新車，
那也會有B廠、C廠的受害者來我這買車修車，
到頭來我的業績還是成長，有錢大家一起賺啊
我是不是發現了什麼致富密碼?
對於車禍的賠償，對肇事者的保護這麼周到嗎?
→ : 折舊只剩10%的車要人恢復原狀...37F 10/16 15:01
→ : 恢復成這台車被撞前的樣子，不合理嗎?38F 10/16 15:07
推 : 你的理想很美，但現實不是這樣的39F 10/16 15:27
推 : 以前聽老師說德國人租房子，和您一起拍照，退租回復原狀，重點是您撞前一刻的原狀很難舉證！您舉證的出來當然有機會！40F 10/16 15:44
推 : 現實就是不可能恢復啊，所以換算成錢43F 10/16 15:46
如果可以恢復，只是時間跟金錢成本很高，為什麼是受害者須承擔，肇事者只要攤折舊就好?
這樣感覺是懲罰車禍的受害人而不是肇事者
再補充，要舉證車子被撞前的狀態很簡單啊，
要看外觀看路口監視器的影像，該是怎樣就是怎樣，
關於車子的性能，拿前一次開車的行車紀錄器片段，
你把車子修到可以像影片那樣開就好
※ 編輯: windprism (123.192.191.123 臺灣), 10/16/2021 16:04:13
推 : 就算開車前全車錄影也只能保漆，不要說撞了，有時開出去才知壞了！44F 10/16 15:53
推 : 你以為恢復不了就會買新的還你嗎 嘻嘻46F 10/16 15:53
※ 編輯: windprism (123.192.191.123 臺灣), 10/16/2021 16:10:23推 : 車禍如果不是完全0肇責，沒有被害人或肇事者的分別開車上路最好保車體險，沒有保險就多禮讓多注意路況，真的遇到0肇責的狀況再討拍會比較好~47F 10/16 16:12
→ : @apple00那如果恢復的了，可以要求肇事者恢復原狀嗎50F 10/16 16:14
推 : 原廠又沒倒掉 怎麼會無法恢復原狀呢？
每個犯法都說無法負責 還要法律幹嘛51F 10/16 16:49
每個犯法都說無法負責 還要法律幹嘛51F 10/16 16:49
推 : 車禍通常是過失 如果是蓄意結果就不一樣53F 10/16 16:52
推 : 其實看起來還是有因為自己可能不是超跑那一方而贊同用折舊歸零的那一方 法律終究還是比較保護窮人54F 10/16 17:12
推 : 請舉證“原狀”幾成新？啪啪啪之後還可能恢復原狀嗎？56F 10/16 17:43
→ : 舉證的方式很多，我上面也有寫，參考未受損部位也行58F 10/16 17:54
推 : 怎麼恢復原狀 要怎麼找到完全一樣的零件?59F 10/16 18:23
有很難嗎? 就同廠牌同料號的零件啊如果我車齡13年，你不要找14年以上舊的零件來替代都可
如果我有工單發票證明被撞爆的引擎是一個月前換新的，
你拿來修的引擎就該是1個月內新的，這樣不行?
推 : 舉證有法定證據方法！
原狀是出廠的原狀還是撞前的原狀？要不然乙自撞，不久甲撞乙相同處，最後丙又撞乙相同處，最後甲乙丙誰要恢復原狀？恢復的是哪個原狀？
至於功能看看外觀就知道，真這樣，我想萊因應該早就倒了！60F 10/16 18:27
就先討論外觀就好，今天如果被撞壞保險桿引擎蓋，原狀是出廠的原狀還是撞前的原狀？要不然乙自撞，不久甲撞乙相同處，最後丙又撞乙相同處，最後甲乙丙誰要恢復原狀？恢復的是哪個原狀？
至於功能看看外觀就知道，真這樣，我想萊因應該早就倒了！60F 10/16 18:27
我調路口監視器證明事故前保險桿引擎蓋都是完整無傷，
沒掉漆沒凹陷，那就回復成監視器拍到的樣子啊
不用到萊茵，如果被害者拿出行車紀錄器影片，
前一次開車的時候行車都沒異音，引擎轟轟轟的
那要求肇事者修到一樣開起來沒異音、引擎轟轟轟
也很合理吧
推 : 這麼厲害能舉證“原狀”，請問你前輪避震現在是出廠時的幾成新？66F 10/16 19:01
原狀就是原狀，這台車沒有被撞的前輪避震是怎樣就是怎樣，如果能證明前輪避震是5年內的，那就換上5年內的，
如果不能證明它的新舊，那跟車齡同年份內的都行，
如果被撞壞的避震廠牌是藍寶堅尼，你不能換藍基基尼的避震給我，
被害者不能這樣要求?
※ 編輯: windprism (123.192.191.123 臺灣), 10/16/2021 19:38:43
推 : 故意撞車有毀損罪，且如果對方受傷還有傷害罪
請不要鼓吹犯罪68F 10/16 19:12
請不要鼓吹犯罪68F 10/16 19:12
推 : 好車狂超車就是狂70F 10/16 19:15
推 : 要先證明原狀是什麼啊 又不是每支13年的零件都是一樣的狀態
不然隨便買一支13年快爛掉的零件就能接受嗎?71F 10/16 19:43
不然隨便買一支13年快爛掉的零件就能接受嗎?71F 10/16 19:43
推 : 尊重您對原狀的定義，法院也會聽您的陳述，但能不能列為裁判的依據，上級法院和人民都會檢驗！74F 10/16 19:46
推 : 我也覺得這個討論滿實際的
到底實務上要求回復原狀 被撞的 要怎麼證明原狀
又要怎麼證明對方回復的夠不夠原狀
原狀指的到底是外觀原狀 還是性能原狀76F 10/16 20:17
到底實務上要求回復原狀 被撞的 要怎麼證明原狀
又要怎麼證明對方回復的夠不夠原狀
原狀指的到底是外觀原狀 還是性能原狀76F 10/16 20:17
推 : 覺得用折舊討論賠償問題很蠢，法律到底能不能偏袒受害者，不要總片面想著「避免拗加害者」？事實就是，吳男的車被辛男撞壞以前，應可繼續正常使用，辛男自己白爛去撞，要他負擔全額維修費怎麼了？可以預見，一旦改成不看折舊，可能會有人故意害人損壞自己財物再索賠翻新，但假車禍怎麼調查，釣魚就怎麼調查很難？搭配違停車輛遭撞最高索賠非違停遭撞金額的10%，類似這樣，也能避免惡意事故索賠。
另外，若要修，當然不只恢復事故前原狀，而是修到修車時，技師所能維修的最佳狀態，沒辦法，你要撞別人愛車，再拗什麼很難看，不肯負責就公布身分，讓全國知道此人人格和道德操守有問題。80F 10/16 20:28
另外，若要修，當然不只恢復事故前原狀，而是修到修車時，技師所能維修的最佳狀態，沒辦法，你要撞別人愛車，再拗什麼很難看，不肯負責就公布身分，讓全國知道此人人格和道德操守有問題。80F 10/16 20:28
→ : “回復原狀既然是「回復至物品未發生損害前的狀態」而非「回復至全新的狀態」，那麼修繕損壞的汽車、機車時，將全新零件更換在舊車上，其實便不是「回復至物品未發生損害前的狀態」。”
https://bit.ly/2YSJk5Q92F 10/16 20:37
https://bit.ly/2YSJk5Q92F 10/16 20:37
【車禍法律】小車禍被獅子大開口怎辦？-車輛維修篇 @ 厝邊好律師 :: 痞客邦 ::
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推 : 所以其實不該主張'回復原狀'
而是要主張'回復性能與外觀可接受之狀態' 嗎97F 10/16 20:42
而是要主張'回復性能與外觀可接受之狀態' 嗎97F 10/16 20:42
陳孟緯｜打破砂鍋賠到底？從車禍案件看損害賠償責任的大哉問 | 法律白話文運動 之所以法律讓被害人可對加害人主張權利，是因為我們的教育裡，要求要避免侵害他人權利，而若可以理解行為的意義，那若違背義務，就應負侵權行為責任。若為了填補被害人的損害，則加害人必須在過錯的範圍內，回復被害人權益到原先狀態，不足或超過都違背法律的精神。而填補的方法，可以選擇讓加害人從物理上「回復原狀」或是 ...
→ : 當然可以要求恢復五歲年紀的避震，但實務上很難取得同年紀的避震，會變成賠錢，賠錢就用新品折舊五年的價錢去算囉...101F 10/16 20:50
推 : 我開車20年共發生三次車禍，一次對方全賠修好，一次我幫對方全部修好，最後一次對方負擔50%修好
三次都沒有保車體險，全部溝通和解
之後新車有保 乙式全險 還是平安用不到出險最好104F 10/16 21:10
三次都沒有保車體險，全部溝通和解
之後新車有保 乙式全險 還是平安用不到出險最好104F 10/16 21:10
→ : 誇張了吧，本來就沒理由要全新的，一定折舊
更何況這也有肇責55分的問題108F 10/16 21:17
更何況這也有肇責55分的問題108F 10/16 21:17
噓 : 在講啥？他就不給你恢復原狀你還不是要走民事訴訟，到最後還是這樣的算法110F 10/16 21:23
→ : 只是折舊表跟一般買賣二手價格落差大
變成剛買一台中古，出門被撞可能賠很少112F 10/16 21:23
變成剛買一台中古，出門被撞可能賠很少112F 10/16 21:23
噓 : 可以但他不做你能怎辦? 最終還是歸結到金錢計算
你一直假設可以回復 事實上就是幾乎不可能
不然幹嘛最後總用金錢去計算賠償 就是事實上做不到更別說還要考慮折舊 去凱汰場也不一定能找齊零件114F 10/16 21:49
你一直假設可以回復 事實上就是幾乎不可能
不然幹嘛最後總用金錢去計算賠償 就是事實上做不到更別說還要考慮折舊 去凱汰場也不一定能找齊零件114F 10/16 21:49
推 : 真的就像2樓說的，要在折舊部分下功夫說明才有機會。118F 10/16 22:04
→ : 恢復原狀, 本來就很好笑;什麼叫原狀,撞擊前的樣子!那是什麼樣子, 誰知道!!連車主都不能提出原狀了
那要怎麼恢復??120F 10/16 22:45
那要怎麼恢復??120F 10/16 22:45
推 : 以同年份的零件來代表恢復原狀，不就有折舊的意味，再者年份相同是用的哩程數不同，開十萬的避震跟一萬的避震能相同嗎？恢復原狀是不可能的事123F 10/17 00:03
噓 : 原po的說法會變成自己要去舉證…被撞還要自己去舉證各個零件狀況，是否屬實也是法官判定…再加上過舊的車子保險本身就不給保，走到最後還是偏向殘值估算結案126F 10/17 00:09
推 : 為那點錢費神值得嗎 換車就好130F 10/17 08:27
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