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作者
標題 Re: [討論] 電動車真的會普及化嗎
時間 Sun Sep 4 18:00:03 2022
作者
標題 Re: [討論] 電動車真的會普及化嗎
時間 Sun Sep 4 18:00:03 2022
※ 引述 《HuangJC》 之銘言：
: 拉鋸戰
: 再加上充電電池老化問題，若形容成油箱，就是油箱愈來愈淺的問題
目前看不到取代的曙光。最多就是5/5開。
因為石油產業系統不是燃油而已。
而是人類生老病死吃喝拉撒睡食衣住行都跟石油有關。
假設這些生老病死吃喝拉薩睡食衣住行都當成主產物好了，把燃油是副產物，全都拿去燒來
發電滿足電動車如同油車的單位能量消耗密度（假設是完美的質能定律）要蓋幾座電廠才能
彌補電壓？
發電滿足電動車如同油車的單位能量消耗密度（假設是完美的質能定律）要蓋幾座電廠才能
彌補電壓？
所以電車是不是未來，我會說是，但要取代燃油，很難。至少這裡的人要到晚年才會看到。
拿起計算機來算，拿起有機化學來算，你真的會覺得趕快睡著作夢才會真的2035禁售燃油車
。
拿起計算機來算，拿起有機化學來算，你真的會覺得趕快睡著作夢才會真的2035禁售燃油車
。
區域性禁駛燃油車的確是可能，全國性改禁駛燃油車絕對不可能。
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推 : 價格才是問題ㄚ，Tesla一台一百萬、上班族一半跳潮電車1F 09/04 18:03
→ : 全世界很多地方都是第三世界的耶
基礎建設比台灣差 很多啦3F 09/04 18:05
基礎建設比台灣差 很多啦3F 09/04 18:05
推 : 太多使用場景是電車遜於油車的 對大多數人來說電車已經能滿足需求 但不代表可以完全取代 相互取代性更高的汽柴油都沒互相取代了5F 09/04 18:05
推 : 所以嘛，電車的確有未來，但只是少部份都會上班族的未來，要取代油車？不可能的8F 09/04 18:08
→ : 而且不知道是在杞人憂天什麼 我們不都是車商賣什麼車 我們從中選一台自己滿意的 油車電車都是選擇 但還是要從車商給的裡面挑 還是其實各位都是車商老闆還是產品經理？？10F 09/04 18:08
推 : 電車有很多好處14F 09/04 18:09
→ : 如果按照1樓推論的，那以後燃油車會變成有錢人的玩15F 09/04 18:09
→ : 但我們會思考.."得到這些好處,需要付出什麼代價"16F 09/04 18:09
→ : 具與貨卡的生財工具（貨卡不能等），反倒電動車是普羅大眾的必需品。但如果電車發展到能量密度可以達到換電隨換隨上，那電車毫無疑問就會取代燃油車17F 09/04 18:10
→ : 哪台車沒有好處？笑死20F 09/04 18:10
→ : 。21F 09/04 18:10
→ : 現在有錢人也玩騎馬啊，陽明山有22F 09/04 18:10
→ : 個人尊重選擇電車板友,但也請電車板友同樣尊重不選電動車的板友......23F 09/04 18:11
→ : 這不是二選一問題，有些人家裡可以養兩台車沒衝突但大部分人只能養一台 顧慮就不太一樣了25F 09/04 18:11
推 : 電車今天給你充電時間縮短到半小時充滿
如果跟油車一樣多 不塞死你才怪
結論是book能 普及27F 09/04 18:13
如果跟油車一樣多 不塞死你才怪
結論是book能 普及27F 09/04 18:13
推 : 只能養一台就選你覺得你養得起的…電車還油車不重要30F 09/04 18:14
→ : 不單純是養不養得起的問題 有些人家裡沒辦法裝充電或是公司沒辦法裝充電 每個人條件不一樣
有本事養兩台 就看情況開就好了31F 09/04 18:15
有本事養兩台 就看情況開就好了31F 09/04 18:15
推 : 對啊 不能裝充電也就是一種養不了電車 就選油車啊34F 09/04 18:18
推 : 在負擔這方面比較下來，油車的初始負擔條件明顯比35F 09/04 18:19
→ : 就綜合你買車當下的條件啊36F 09/04 18:19
→ : 較低，電車則是之後花的錢比較少，直到換電池又直接吐回去37F 09/04 18:19
→ : 有些人把特斯拉賣掉就是覺得現階段沒那麼方便39F 09/04 18:20
推 : 所以我蠻支持別人買電車 願意犧牲幫忙養市場 有什麼好不支持的 幫助我未來有更成熟的電車可以用40F 09/04 18:22
推 : 燃油可以給大車用42F 09/04 18:24
推 : 阿就價錢問題43F 09/04 18:25
推 : 油價越來越便宜，油車越來越省油44F 09/04 18:30
推 : 就是價錢問題 你覺得不方便 其實就是不夠便宜讓你接受這個不方便 再降就對了45F 09/04 18:31
推 : 除非核融合能商轉，電池技術躍進47F 09/04 18:32
推 : 而且現在歐洲自己都缺電了 電車越來越多 嘻嘻48F 09/04 18:37
→ : 開頭立論就混淆油車和日常石化產品的必須性49F 09/04 18:48
噓 : 好了啦，以前騎馬的人也覺得汽車沒曙光啊50F 09/04 18:48
推 : 拿騎馬來救援的真是神邏輯51F 09/04 18:49
推 : 在網路上推薦別人買電車很正常吧 又不是自己買
現行技術和環境根本還沒優勢就幫忙當白老鼠
正常人都是等環境成熟 電池技術突破看到優勢再買52F 09/04 18:56
現行技術和環境根本還沒優勢就幫忙當白老鼠
正常人都是等環境成熟 電池技術突破看到優勢再買52F 09/04 18:56
→ : 真的 大力推薦 看別人幫忙出錢出力養好環境 讚55F 09/04 18:59
→ : 回一樓，是台灣賣太貴，還是世界第一貴56F 09/04 19:04
推 : 騎馬最好能跟汽車比…講這句的要不要再想想57F 09/04 19:10
推 : 也要看到底會不會突破，或是什麼時候突破，如果突破時碳中和燃料都量產了那也沒戲了58F 09/04 19:10
→ : @playdoom 沒錯，但你要考慮可以立即作功的時間。電動車要取代內燃機就是換電或是無線超快充。未來可能，2035不太可能。63F 09/04 19:18
→ : 勢在必行吧，但台灣無永遠落後世界20年，所以…66F 09/04 19:20
→ : 當電池回充效能改善後才有可能取代燃油……看看GGR電池壽命就知道67F 09/04 19:23
→ : 大陸的蔚來就有汽車換電站！總之要擺脫歐美不管是油車專利或是石油的箝制，電車是極大的突破口69F 09/04 19:25
推 : 不管是價格、製造、回收、充電還是比較微小的安全71F 09/04 19:29
→ : @playdoom 電車更是被專利掐緊緊。光最簡單的美國72F 09/04 19:29
→ : 問題，電車要在其他燃料便宜化前的時限內將所有問73F 09/04 19:29
→ : 禁運nvidia跟 amd 高階晶片，最抖的其實是電車商。74F 09/04 19:29
→ : 題解決才有可能吃到比較多市場75F 09/04 19:29
→ : 運算完全被掐住，自駕系統變成夢。更不用說電車裡高階的低耗能晶片。76F 09/04 19:29
推 : 內燃機發展遇到瓶頸…只能向低碳排放方向努力…78F 09/04 19:30
→ : 所以以為中國想靠電車翻身，最後還是乖乖去做電池就好（被取代性也高） 中國就是乖乖做消費大國，不要妄想做研發大國。極權國家也自身也無法當全球化底下的創新大國，這是本身體質的問題。79F 09/04 19:32
推 : 電池其他國家根本拼不贏中國有和太陽能一樣83F 09/04 19:39
→ : 去打聽一下，大陸有多少電車廠，納根本不能打，特斯拉大概是少數能打的，對了，我忘記626這個生財工具了84F 09/04 19:41
推 : 特斯拉就是中國開綠燈來提升中國電車技術
成功把LFP推廣到國際87F 09/04 19:42
成功把LFP推廣到國際87F 09/04 19:42
推 : 中國鼓吹發展電車不是因為環保 仔細看中國對世界環保的態度就知道
說為了環保其實是給中國韭菜人民相信的說法而已89F 09/04 19:45
說為了環保其實是給中國韭菜人民相信的說法而已89F 09/04 19:45
推 : 應該說中國推得動是政府強迫92F 09/04 19:48
推 : 中國人也沒傻到真的相信那很環保，中國的電池量一多廢棄量大就直接被識破環保了，他們的電車粉都會從其他方面吹，像什麼前期加速快、現在油貴之類的93F 09/04 19:48
推 : 其實就是歐美中的政府都要搞電動車了 現在還有什麼好懷疑的96F 09/04 19:50
推 : 其他車廠不推電動車是因為不想放棄油車的利潤98F 09/04 19:50
推 : 中國早期就是補助電池 規格不到就會被淘汰99F 09/04 19:50
→ : 哪些企業跟不上這個潮流 就是被淘汰而已100F 09/04 19:51
推 : 做電動車那些原本做引擎的 變速箱的 傳動軸的工廠要吃甚麼101F 09/04 19:55
推 : 電車連Toyota 都要150up了 等追上國產價再來談普103F 09/04 19:59
→ : 燃油車可以用很平實的價格製造車輛.......104F 09/04 20:00
推 : 很期待所謂的百萬休旅可以打破這局面105F 09/04 20:00
→ : 就說其實電動車那些不方便都是因為不夠便宜106F 09/04 20:02
推 : 油貴時想過換掉通勤車…不過油價又下來了，再說吧107F 09/04 20:02
→ : 今天Model3那樣同規格賣80萬 就很多人可以接受充電了108F 09/04 20:02
→ : 充電根本就假議題,更多的是"太貴買不起",降到百萬內一堆就會喊著加入馬宗教了110F 09/04 20:06
→ : 不是充電是假議題,而是成本考量
還有,電動車不是只有一家在做,不要在那邊搞宗教
再者,Elon 不會降到80 ,所以別想了112F 09/04 20:07
還有,電動車不是只有一家在做,不要在那邊搞宗教
再者,Elon 不會降到80 ,所以別想了112F 09/04 20:07
→ : 未來無駕駛載具倒是肯定是吃電的115F 09/04 20:09
推 : 難說，除了電車本身的價格外充電樁等等的價格還有電車本身特性能不能習慣等等也要考慮116F 09/04 20:09
→ : 人家只是買車考量,不是宗教信仰
宗教信仰就是 多貴我都要買,因為那是信仰118F 09/04 20:09
宗教信仰就是 多貴我都要買,因為那是信仰118F 09/04 20:09
→ : 反正規格不變下 今天價錢降到80萬甚至60萬 充電要等的缺點對大多數人大概都可以接受了
不是缺點太多 是不夠便宜120F 09/04 20:11
不是缺點太多 是不夠便宜120F 09/04 20:11
→ : 我就問充電10分鐘跑200km做不做得到？
一台車有沒有辦法百萬以下123F 09/04 20:16
一台車有沒有辦法百萬以下123F 09/04 20:16
→ : 等充電充好還好，怕的是要排充電樁的時間。（家充在台北都很難推了，除非立法，舊大樓的管委會不能阻止住戶裝充電樁。）充電樁的普及率這絕對10年內趕不上車電需求。就算降到40萬要排充電樁都沒人會買單。 充電時間效率（進去、接上、充電、離開）絕125F 09/04 20:17
推 : 10分鐘200km大概真的是實用了 期待這天到來130F 09/04 20:18
→ : 對比不上油車。3600天內不可能。131F 09/04 20:18
→ : 樓上.....你知道這不是市場力量嗎???
變樓樓樓上了132F 09/04 20:19
變樓樓樓上了132F 09/04 20:19
→ : 10分鐘200km 除非充電樁跟加油站一樣，店員幫充，不然絕對一群電車車主打架。為何衝完還不趕快離開，後面排3公里了。跟你假日排百貨公司停車位一樣令人困擾。134F 09/04 20:20
推 : 對 充電還有一個問題 加油你前面要加滿你不會說什麼 因為加1000跟加滿時間差距不大138F 09/04 20:21
→ : 到時Tesla 跟 bmw 電車車主對決時才是好戲上場。140F 09/04 20:21
→ : 但是雖然一堆電車都在標榜快充 結果你前面的人想要充滿 還不是要等他涓流充電
當大家都電車的時候 想想就刺激141F 09/04 20:22
當大家都電車的時候 想想就刺激141F 09/04 20:22
→ : 除非石油用完，不然暫時都還很難普及化144F 09/04 20:24
推 : mike 大,我比較想看的是,前面車要跟後面車討讓位費不然就是慢慢充到飽....
當然,公司方面搞不好以後就會設定一定電量以下不能來充,充到一定電量以上就停止充電,來增加周轉率
以及讓充電樁可以在最短時間內充入最大電量
畢竟最大充電量跟電池現有電量息息相關
所以要電池剩餘電量夠低,才能夠用最大功率充電
充到定量就直接斷電趕車或收超時費145F 09/04 20:32
當然,公司方面搞不好以後就會設定一定電量以下不能來充,充到一定電量以上就停止充電,來增加周轉率
以及讓充電樁可以在最短時間內充入最大電量
畢竟最大充電量跟電池現有電量息息相關
所以要電池剩餘電量夠低,才能夠用最大功率充電
充到定量就直接斷電趕車或收超時費145F 09/04 20:32
推 : 這樣有可能造成要去的地方原本滿續航可以到 結果限制充電不夠 中途又沒有其他充電站的話…153F 09/04 20:37
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