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作者 loserfatotak (魯肥宅沒老婆(TAT))
標題 [問題] 油車嚴謹且追求性能，為何創新輸特斯拉
時間 Mon Oct 10 19:11:01 2022

油車出來也一世紀了

嚴謹且妥善率好

各種賽事激勵也讓油車引擎再創巔峰

但特斯拉一出後

各種先進科技如自動駕駛

讓油車大廠看不到車尾等

難道創意比追求卓越和謹慎重要？

可否分析一下？感恩

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※ 文章代碼(AID): #1ZG_t7Q3 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1665400263.A.683.html
推 dslite: 企業責任1F 10/10 19:12
→ maniaque: 七十萬的特斯拉什麼時候上市呢???2F 10/10 19:12
→ young000: 可以摔不壞甚至可以擋子彈的 Nokia 為啥被淘汰?
市區道路還是高速公路開車，以為是利曼大挑戰歐?
弄錯重點啦! 再來天生效率差距太大，日常使用差很多3F 10/10 19:13
推 aggressorX: 沒有油車的發展也不會有特斯拉6F 10/10 19:25
推 domago: 一直撞車的自動駕駛？7F 10/10 19:40
→ supereva: 做事的方法不一樣  油車的作法有他的優勢  特斯拉就是科技業  我覺得沒有誰比較好  誰會變主流  市場最後會給出答案
另外自動駕駛本來就跟汽車業不完全相關  訓練真人駕駛也不是造車業在負責的對吧
傳統車廠的ai做輸科技業是理所當然的吧8F 10/10 19:41
→ dean1990: 賓士不會輸特斯拉啊14F 10/10 19:46
→ supereva: 傳統車廠要做ai 只有跟科技業配合一條路15F 10/10 19:49
→ kabukiryu: 不知道，傳統車廠有其它考量吧。不然跟車系統、車道置中、自動駕駛、自動停車也是以前在新聞報章雜誌上就看得到，但為什後來沒推出就不知了。像酷炫概念車外型也是很久以前就有了，只是為什麼最後不把車殼用在一般市售車上就不清楚了16F 10/10 19:49
→ supereva: 就算不提特斯拉  waymo  nvidia  apple  amazon都在努力殺盡汽車市場
你覺得擅長底盤發動機的車廠要怎麼跟這些公司玩ai？21F 10/10 19:55
→ dslite: 宗教化以後 出什麼屎教徒都跪著說好 搶著當白老鼠25F 10/10 19:57
→ supereva: 包含中國在開發自動駕駛的你也可以看看是哪些公司特斯拉只是剛好有蓋工廠生產汽車的科技業而已26F 10/10 19:59
推 ray0609: 華為認為電動車是 ICT 資訊產品28F 10/10 20:06
推 k7202001: 沒達成level 5之前 不算什麼創新 頂多小領先29F 10/10 20:09
→ supereva: 等自動駕駛真的普及以後  就是這樣了啊  你又不用開車  從台北到墾丁這麼久的時間要幹嘛  當然是娛樂了  到時候任天堂都來湊一腳30F 10/10 20:09
推 mingdao: 沒有油車廠想在車裡塞一台效能高的電腦33F 10/10 20:15
→ supereva: 等車子開始大量聯網  大量需要車上娛樂或其他軟體需求  最終作業系統必然只剩少數幾家  軟體就是這樣
並不是說車廠就會消失   就像asus acer hp dell都活著 只是裡面都灌windows而已34F 10/10 20:17
→ solidmiss: 電動車也是先建立在油車概念上改的 0-1跟1-2難度也不一樣39F 10/10 20:23
噓 whizz:   因為不會內建一國兩制啊41F 10/10 20:35
→ DYE: 差別在你在車上是用手機還是車機
車機在哪些應用下，會取代手機
自動駕駛一定是車上的應用
但是像購物，沒辦法取代手機應用
娛樂像看電影應該是車機比手機好
遊戲的話就比較難說，像手遊跟桌機沒辦法取代對方吧
總體來說，除了自動駕駛外，車上電腦能用的應用種類跟手機差別不大。
作業系統會很接近手機讓手機應用能輕易跨接進車機42F 10/10 20:45
→ soyghcg: 市場死水化當然是擠牙膏啊52F 10/10 21:23
→ iPadProPlus: 特斯拉有在賺錢嗎？53F 10/10 21:29
→ JOHNJJ: 因為車子沒有車機也能發揮他的價值54F 10/10 22:02
推 azukikao: 目前手上5au一台23p一台 去年擁有過半年的Model3P後賣掉 前兩者輸不會自己下交流道跟召喚 剩下的輔助部分完全沒有任何明顯差異阿？ 覺得看不到尾燈的理由是？55F 10/10 22:38
推 airforce1101: 熱燃機效率要特定情況下才能到50%
馬達隨便都過80%
這要怎麼比
傳統車廠還是脫離不了熱流主導
電動車這塊開發就可以砸在軟體了
傳統車廠還要播資源做軟體也太要求他們了
抱歉是撥59F 10/10 23:51
推 rickjoyce: 不就靠補助跟政策 不然現在電車還是很不方便66F 10/11 00:07
→ supereva: 5au沒開過 23p和ap差別可大了  23p你時速50 60遇到前面是靜止停紅燈試試  ap可以讓你很安心的減速
然後現有tesla的硬體至少能做到fsd beta那個程度
雖然台灣沒開放但硬體是一樣的  軟體則會不斷更新 23p你開到報廢性能都不會有改變
這才是差異最大的地方67F 10/11 00:57
→ a94260088: 樓上都不用算電網輸電損失，充電設備效率損失，電壓轉換損失，直接說電動車效率80%不太正確73F 10/11 01:10
推 azukikao: 原來是這樣 謝謝說明 因為從來沒有想過在市區用輔助 但也是學習到差異了
自己擁有Model 3p時總是覺得在市區用很奇怪 哈
原來這麼多人敢在市區用輔助阿
一直覺得在高速公路外用很怪 XD75F 10/11 01:10
推 hanchueh: 電網流失大概5%而已 充電流失10%
80%*95%*90%=68%還是屌打平均只有15-30%的油車
輔助駕駛不是給你在市區用的
但是高架橋 快速道路 河濱道路 省道 西濱
這些都是非高速公路 輔助駕駛很有用的地方
傳統車廠也不是只有油車創新輸特斯拉
他們的電車創新也輸特斯拉啊80F 10/11 01:43
推 airforce1101: @a94260088 你都不用算輸油、煉油的損失喔，引擎熱效率就走走停停最差了87F 10/11 07:33
→ CORSA: 電動車最好是不用撥資源砸在硬體上 電動車最大瓶頸還是在滿能源狀態下的續航力以及能源填充速度這兩項另外還有就是現在仍用高功率電機在硬撐沒使用變速箱若有變速箱則能用較小功率的電機發揮更好的高速巡航對能源的續航力以及能源的節約還是有明顯的幫助..89F 10/11 07:45
推 hanchueh: 樓上 特斯拉已經示範其實電機做得好
根本就不需要變速箱
Model S沒變速箱就已經比Taycan省電
跑紐柏林也沒輸到10秒以上
所以根本沒有硬撐這回事
一堆韓國電車也沒變速箱 都比歐系電車省電94F 10/11 08:37
推 ohlong: 電車做變速箱不實際…換黨速度太快了
Taycan只做兩段我覺得尚待時間驗證
一堆歐系車變速箱問題長期都無解了
電車設計思維會比較偏向妥善率跟好維護
畢竟電車要比馬力比不完啦 踩下去就有
你買台親自體驗過就知道 其實根本不算車
傳統車廠等於是突然要跟3C業競爭 很拼
電車需利用國家力量去整合消費電子類的電池管理/能耗管理/UI跟軟體技術，電力電機系統類的馬達生產、控制/高壓電力轉換技術再去搭傳統車廠，等於是團體戰了，韓國中國早就先打給台灣看了100F 10/11 09:11
→ stock5566: 蒸汽車當年也有這樣的疑問111F 10/11 10:09
→ DYE: 先證明120甚至160沒變速箱還能比較省
每個人使用環境不同，我說我的使用條件下，如果在市區開根本不在意耗多點電
在意耗電的是長程高速狀態。112F 10/11 10:46
推 rickjoyce: Model3高速真的用噴的 不過這就是電車的劣勢116F 10/11 11:07
→ DYE: 我自己是這樣設想，高速公路一個齒比，市區停停走走另一個齒比。甚至兩齒比的切換需要停下來都無所謂。高速齒比起步很慢沒關係，因為你上高速公路很少煞到停下來。低速齒在市區用，因為根本不需要跑快。117F 10/11 11:32
→ hanchueh: 馬達特性根本在不同出力之下效率都差不多
https://i.imgur.com/FEbN8qv.jpg
油車是因為不同出力 效率差很多 才需要變速
https://i.imgur.com/XTg67yn.jpg122F 10/11 12:15
[圖]
 
[圖]
→ DYE: 為什麼極速比同出力油車低126F 10/11 13:44
推 hanchueh: 那是因為比較重吧
你去找跟電車相同重量的油車 極速一定不高127F 10/11 14:14
→ DYE: Model3p不算重129F 10/11 15:51

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