看板 car作者 joiedevivre (竹顆軌跡球)標題 Re: [討論] 最高速限可佔用內車道,何必切回去時間 Wed Mar 22 14:14:52 2023
蠻同意上篇說法的, 雖然我個人也贊成提高或放寬內線速限
不過按照我國現行法律和腳痛部 模棱兩可的架構下
(內線為超車道又能最高限速巡航blah blah, 前面系列文反覆提, 不重複贅述了)
然後超速<10km不抓的情況下, 本87用路人想提倡一個折衷的做法
就是定速在微超速的
119上下. 這樣即使表速不準也不至於低於110
但也不太會被拍照開罰.
自己實測表速119時GPS大概才115, 其實定125也從沒被拍過, 但極限可能就比較抖一點
實務上這個速度多數時候幾乎就能穩定的一直超越中線車, 已經有比多數人快了
不怕中外線有大車貼近或噴飛石 (交車沒多久玻璃就一個點, 沒有大到要去補 但很不爽)
然後因為已經微超速了, 通常也不太會被逼會被認為是龜車吧.
都這個速度了, 和中線也有一定速差, 想開130以上的一般自己就會去路肩超車了.
(經驗上如果車速穩定, 這種切來切去的, 過沒多久你會發現他在前面也沒多遠甚至後面)
在高速公路上最喜歡在跟到穩定11x左右的車了,
這樣想飆的看我前面還有車, 會覺得逼我也沒用自己找縫鑽,
而只要不亂改變車距, 我也不用擔心被罰超速.
如果前面的用一百二一百三的速度開走, 就會有擔心成為路隊長的道德壓力
一邊要調高設定時速跟上去, 一邊還要注意路邊有沒有測速相機, 其實有點煩
結論: 大家一起來微超速巡航吧!
對了這邊說119是指速限110的國三 如果是100的請自行-10 改109感謝
※ 引述《Dershowitz (Alan)》之銘言：
: 若從法律觀點，應該是「內線最高速限定速巡航」（下稱巡航派）獲勝。
: 整理一下目前為止的交鋒：
: Ｑ1：巡航派佔著，是否剝奪其他車輛「內線超車」的權利？
: Ａ：不論依照兩個條文的體系解釋，或主管機關解釋，「內線超車」的法律都不保障
:
: 「違規超速超車」的權利；既然沒有這種權利，就沒有剝奪的問題。
: Ｑ2：就算用內線超速超車違規，也是超車者自己承擔，巡航派有何權利阻擋？
: Ａ：這是循環論證。如果內線超速超車是違規的，巡航派就不算「阻擋」。難道
: 等紅綠燈的後車想闖紅燈（也是自己承擔違規責任），前車就要讓開？再說，
: 既然前提已經設定後車「寧願違規也要超速超車」，那又何必非用內線超車，
: 任何車道都可以超速超車，不是嗎？反正都是違規。
: Ｑ3：若包含內線，每一線都是巡航派併排，後車怎麼辦？
: Ａ：不怎麼辦，大不了各線後車也併排最高速巡航。除非修法廢除最高速限。
: Ｑ4：巡航派錶不準，憑什麼說自己維持在最高速限？
: Ａ：這是假議題，因為除非事後諸葛或警察開罰，否則當下後車認為前車只有105，怎麼知
: 道不是後車自己的錶就慢了？要設定「錶不準」這個變數，就要前後車一律套用。
: Ｑ5：如果不是只差幾公里，很明顯巡航派沒用最高速限霸佔內線？
: Ａ：檢舉他。明顯未達最高速的，本來就不是討論核心的巡航派。
: Ｑ6：法律只是道德最低限度，明明就可以讓別人超車方便，為何只死咬法規？
: Ａ：法律不是「最低」道德，是「最明確」道德。如果脫離法律，每個人道德觀、
: 價值觀都不同，要以誰為準？訴諸多數決，決意範圍如何劃定？是PTT汽車板、
: PTT全站、有上過國道的車主、全體車主、全體國民？你認為的「多數意見」
: 與我認為的「多數意見」不一致時，以誰的觀察為準？最後還是要回歸法律，
: 因為不管法律是好是壞，至少表彰最大範圍的民意基礎；超出法律之外，誰有
: 客觀把握「自己的道德比別人的道德，更具多數代表性」？
: Ｑ7：「10公里誤差不罰」怎麼處理？
: Ａ：不用處理，因為與巡航派爭點無關。只要前後車的標準一樣（適用就一起適用、
: 不適用就都不適用），不管幾公里不罰都不影響上面各題答案。
: Ｑ8：所以到底「內線道是超車道」這條法律有什麼意義？什麼情況下可以拿來超車？
: Ａ：當非內線車道的前車車速低於最高限速時，後車可以用內線以最高速限超車；超車
: 成功後，如果有把握一直維持最高速限，那可以維持在內線；但若無法或不想維持
: 最高速限，超完車就要回原車道
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※ 作者: joiedevivre 2023-03-22 14:14:52
※ 文章代碼(AID): #1a6fpUI4 (car)
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※ 同主題文章:
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Re: [討論] 最高速限可佔用內車道,何必切回去
03-22 14:14 joiedevivre
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→ youkisushe: 會發明左轉靠右右轉靠左的智障腳痛部 不用期待會改1F 03/22 14:16
折衷就是兩方都不滿意但都勉強可以接受的方法嘛 只求不被飆仔逼也不會被拍照
→ shamanlin: 是的，119目前是飆仔口中的龜車，你變龜車隊長了4F 03/22 14:28
→ kiopl: 規則定太死的情況下 交通部整天會充滿陳情與靠腰
很不方便5F 03/22 14:29
※ 編輯: joiedevivre (180.217.34.92 臺灣), 03/22/2023 14:32:20
推 pinkyho: 應該沒用 因為gps不是標配 警察也不敢跟你說你就開表速最高+9 因為事故時是沒有寬限值的 所以無法宣導自然無法有效
直接內線拉高最高速限+10就好 這樣快樂表還是有達到最高速 被擋就自己去別道快活7F 03/22 14:34
→ kevin955032: 你定速119在超速猴的眼裡就是佔用龜車，請滾到中線13F 03/22 14:40
→ hanchueh: 我都直接定120/110
但中線沒車的時候我就會回中線14F 03/22 14:40
→ SiriusJinn: 人家日本不管高速低速就是會空出超車道，結果龜龜還咬著我最高速了怎樣16F 03/22 14:46
→ philip2364: 你開心就好，又不提出有意義的論點，只會罵別人，人家提出邏輯正確的論點你看不懂/看不進去就說別人沒邏輯，真的是因為全世界圍繞自己轉20F 03/22 14:49
推 yzvr: 119在內側也是龜車，他們的訴求是前面不能有車擋到他們啊；在那邊扯超車道什麼鬼的，根本在測速相機前都自動降到119以內啦23F 03/22 14:50
→ Brioni: 速度放寬？那樣蠍子車的緩衝段要做的更長才行26F 03/22 14:50
→ philip2364: 整天在那邊說國外怎樣怎樣的，媽的說你跳針還委屈阿27F 03/22 14:50
→ Brioni: 可能要採購更多加長型蠍子車29F 03/22 14:51
推 pinkyho: 還好啦蠍子車的安全值不會是抓最高速限的啦 這樣太看不起飆仔了31F 03/22 14:53
推 Brioni: 也是沒錯，不知道速度放寬一成，轉彎處看到蠍子車有幾秒可以反應煞停33F 03/22 14:55
→ peehs: 蠍子抓到的大都是ACC龜內線仔耶35F 03/22 14:56
推 pinkyho: 我記得蠍子車還會搭配一台外線路肩的警示車 而且開車本來就該注意自己安全距離內的東西 國道視線沒有那麼不堪吧36F 03/22 14:58
推 Brioni: 原來如此，那都抓掉就沒acc龜車了39F 03/22 14:59
推 LikeCherry: 去年撞蠍子車有配備ACC的車只有四成，另外六成是40F 03/22 14:59
→ pinkyho: 不看路的那種就沒救了 另一種大概都是貼前面太緊 然後又不夠高沒視線看到更前面的
前面的一轉走來不及就肛上去了42F 03/22 15:01
→ PtT0615s: 內線用定速開得基本上就是很自私的，滿足條件開始耍45F 03/22 15:03
推 danish: 有多少人知道國一也有110速限的？46F 03/22 15:04
→ philip2364: @SiriusJinn 死不認錯+選擇性違規+雙標飆仔，這個47F 03/22 15:04
→ PtT0615s: 廢，要定速可開第二車道你為何不開 ?48F 03/22 15:04
第二車道慢又有大車啊 我不想沒事就到90幾的話 就只能一直切來切去一直超
而且還不會比內線定速的快
你想快我也想快誒 怎麼我想快就是自私了? 而且我的快可以確保不會被罰
→ philip2364: 世界沒有你會更美好，希望你能反省改過，多讀書，起碼多看法條49F 03/22 15:04
推 pinkyho: 某一段開始好像可以11051F 03/22 15:04
→ PtT0615s: 然後告訴別人變換車道比較危險，是你不換讓別人換道52F 03/22 15:04
→ philip2364: 遵守法律規範的人不需要忍受沒禮貌的猴子任何挑釁，希望大家都能站出來勇敢維護自身權益，這樣無禮的猴子才會自知理虧，不敢大聲53F 03/22 15:05
→ pinkyho: PTt大問法好怪 既然可以最高速行駛內線 為何不能開這才是要說服別人的吧 那你到台灣任何地方都可以走平面道路為何你不走平面就好 上高速幹嘛56F 03/22 15:06
→ SiriusJinn: 好的 我錯了，原來每個龜龜都是準準的開在速限59F 03/22 15:07
→ PtT0615s: 給其他用路人方便阿，前面說過了超車統一一個車道這是最理想又安全的法則60F 03/22 15:09
我文章也說啦 你定超過110的時候 經驗上就是一直能穩定的超過中線的車
推 LikeCherry: 這串文章標題就是寫最高速限，這是假設、前提63F 03/22 15:09
推 e04su3no: 不能規定車廠時速表都是準的嗎64F 03/22 15:09
→ PtT0615s: 你只是不想給其他用路人方便罷了，想盡辦法給自己找不讓道的理由，讓別人左切又切右側超左側超，反正出事別人家的小孩死不完，這不就是一種自私的表現65F 03/22 15:09
嚴重超速的有想給別人方便嗎 不想跟大家車速一樣 切別人的安全車距害更多人煞車的
不就是字面意義上的插隊嗎? 為什麼要給那種害別人不方便的人方便
推 pinkyho: 會嗎假如就單需要中線超越前車角度來說 我不覺得龜車內線有什麼不方便啊 除非需要內線趕路才不方便 不然龜車還可以方便阻擋後方來車快速接近更好超 不要說龜車 定速車都比打方向燈就加速關門的好用超車道68F 03/22 15:12
→ PtT0615s: 你愛定速反正就是耍廢那給車子控速去第二車道你又不去，奇怪了，都已經耍廢了去第二車道有差嗎72F 03/22 15:13
→ yzvr: 樓上你開過高速公路嗎？74F 03/22 15:14
→ pinkyho: 笑笑統一超車道使用完不用再切回中線？長見識了 還是只要讓你不方便一路不減速開到出高速就是對別人不方便啊75F 03/22 15:14
推 yzvr: 自己去用定速119跑一次內外中線就知道自己在胡扯什麼了78F 03/22 15:17
沒錯 就是動不動就降到100 90以下 還常有大車靠近
推 darkdark008: 我內側定速115 GPS110 一切照法令走 法令改更快 我就更快80F 03/22 15:18
推 pinkyho: 先不討論內線能不能長時間使用情況 但就想利用內線超越中線前方車輛來說 定速車比人控會加速關門的好多了
他人不介入情況下只會更慢不會更快 比較容易掌握安全距離 看到方向燈就像打藥的人控才會讓超車道更難用82F 03/22 15:22
※ 編輯: joiedevivre (180.217.34.92 臺灣), 03/22/2023 15:49:08
→ longtimens: 出事的話 不好意思 你算超速 責任還是要背的
法規只要超過110就是超速 下一個坎是嚴重超速88F 03/22 15:50
推 sted0101: 4
119你還是太慢了,後面150開來就滾90F 03/22 16:25
推 jor7382: 每次用ACC速度幾乎都變成10X，前面有夠慢 都跟錯車93F 03/22 16:40
→ shamanlin: 想獨佔內線違規超速的飆仔一直喊別人不讓他就是沒道德，飆仔的道德觀真有趣
飆仔也是巡航仔啊，差別在於超速而已
被最高速限擋住就路怒的飆仔別裝作你們會回到更慢的中外線94F 03/22 16:47
→ berryc: 其實講一堆都是廢話. 不管是龜仔飆仔違規仔鑽車仔管你什麼仔,都沒資格指揮別人(讓道還是加減速)99F 03/22 16:52
推 haohaobobo: 台灣的超車道還兼快速道道功能 但就是沒有超速道的功能 飆仔醒醒吧101F 03/22 17:09
推 RealWill: 寛限值+10以內本來就是超速，只是寬限值內不予舉發，但會有一堆+8+9跑出來叫我沒超速。104F 03/22 17:40
推 kahabu: 應該訂龜車條款，不管多快, 超車道行駛超過一段時間，中線道有空間不回的車子一律視為龜車，可被跟在後面的後車檢舉。106F 03/22 17:46
太奇怪了吧 那這樣檢舉的車不是也得花同樣的時間在內線嗎?
不過我是很樂意當路隊員啦XD 有人幫忙開路 又不會被飆仔怪罪(我也是被擋的不關我事)
→ RealWill: 樓上是認真還反串？這種情境後車要檢舉表示後車也是同樣速度一段時間未開回外車道。110F 03/22 17:58
→ shamanlin: 飆仔本來就沒打算要開回中外車道啊112F 03/22 18:18
推 OnesXiao: 正常人 多數人 都嘛是速限+10內這樣開 只有那些內線龜 想開內線又沒那能力提高車速 到處亂扣人飆仔的帽子 那些回文的邏輯 根本是廢到笑 標準的反社會人格113F 03/22 18:34
※ 編輯: joiedevivre (180.217.34.92 臺灣), 03/22/2023 18:41:39
→ shamanlin: 飆仔可以接受只開到最高速限的話就不會整天叫內線只開最高速限沒超速的車為龜車了，別裝啦，想內線給你們超速專用又不敢承認117F 03/22 19:03
推 stranguncle: 能解決但是龜不想 反正交通部就擺爛 民眾自己會去鬥都沒他的事120F 03/22 19:10
→ longtimens: 回文用法律觀點解釋叫反社會 呵呵到底誰才是反社會122F 03/22 19:21
→ vukia: 歡迎移民日本啊 你有本事的話123F 03/22 21:39
→ sazabijiang: 違規仔只會要別人別待在內側，可沒說自己會這樣做他會宣稱他一直在超車(音同速)狀態所以不用回中線124F 03/22 23:00
推 pachingolol: 我也是這種做法 說真的這樣開飆仔切來切去不一定比較快126F 03/23 03:07
沒錯 實際按照飆仔的開法切來切去 常常會發現切到最後也超過一兩台待在同一個車道的
而且切來切去的過程中會一直吃別人安全車距 害別人要放油門甚至煞車
製造 phantom intersection (虛擬路口?) 急剎的效應就能不斷放大造成後方短暫的塞車
為了一個人稍微快一點點點 害很多人慢更多了
這才是真正的自私 可惜馬路小英雄可能沒有辦法思考到後面這些效應 只想逼心中的龜車
→ shamanlin: 所以他們才希望內線清空專用，就不用切來切去128F 03/23 03:24
→ tmax530: 其實超車道就跟茅坑一樣，沒要拉就不要佔用，我是129F 03/23 06:28
→ a901922001: 定+10自踩+20照像收油就好不佔內線多多禮讓交通順暢130F 03/23 10:11
推 poikg: 開快開慢都不該佔用內線。131F 03/23 10:17
推 shakeM: 120開內線穩的一匹132F 03/23 11:38
推 s155260: 前面沒車119當然是龜133F 03/23 11:56
推 XXPLUS: 等國道全面區間測速就沒這些要別人給他違規方便的用路人啦，不能接受國道速限是多少的可以去走平面134F 03/23 12:13
→ TSMCfabXX: 中文閱讀能力真的很重要
你這也只是稍微快一點的佔用超車道在巡航136F 03/23 12:50
推 XXPLUS: 一堆用更快一點速度在巡航的還想趕人讓他繼續巡航138F 03/23 12:56
→ TSMCfabXX: 違規佔用跟超速是兩回事
你也可以去考高警坐在路邊測速啊
警察抓違規, 你問他別人也在違規怎麼只抓我, 呵呵139F 03/23 13:05
對你的中文閱讀能力我就不妄下判斷了, 但你可能漏讀到穩定超越中線車這部分
※ 編輯: joiedevivre (180.217.34.92 臺灣), 03/23/2023 13:29:40
推 XXPLUS: 台灣內線的口水戰從來不是"我偶爾想超車卻超不了所以很生氣"，而是"我明明開這麼快都明顯真實價值赤忠嚄誒速了你卻不讓我，超生氣！"，懂嗎？就像中線為大貨車的超車道，會有大貨車駕駛認為我只要夠敢踩就能一直開在中線而且前車都要讓我嗎？還真的有，但只是少數，可換成內線就不一樣了，大部分文盲都覺得超車道就是無速限的競速道，被我追到屁股代表你該下去，害我減速或是自己找路線切，就是不給我這個用路人方便！你又不是測速照相機，憑啥逼我減速？我都踩上百五百六了，你讓我減速一次不就等於害我要再重新提速嗎？我家裡快死人了趕不回去爭遺產，少分到一間房你賠嗎？142F 03/23 13:19
→ TSMCfabXX: 你講的穩定超越中線, 那是你的假設, 你自己宣稱實務, 我根本懶得看lol154F 03/23 13:39
你懶得看的話就別勉強回了吧 這樣只是單方面的製造聲音而不是溝通
如果你只是想發聲 大可以直接發一篇然後無視下面留言就好
→ TSMCfabXX: 真正的實務是一對內線 ACC 然後撞蠍子車
你覺得實務上是穩定超越中線居多, 還是當一個內線塞子居多156F 03/23 13:39
如果內線可以開到11x的確可以穩定超越中線 如果遇到前面比我慢的那就無法開到11x
如果大家速度相當 你還硬要叫人塞子 那就是你對塞子的定義不同我無法說服
推 XXPLUS: 撞蠍子車的比例不是接近一半一半嗎？159F 03/23 13:43
我描述的就是我經驗的現實 的確可能因為路段時段種種原因不同 不符合你的經驗
但我不會否定你的經驗 說是幻想或理想
→ TSMCfabXX: 而且大貨車持續佔用中線也不在少數喔, 常跑國一湖口北上的應該知道161F 03/23 13:45
所以你的方針是什麼? 跟著大貨車一起在中線? 去內線當塞子?
※ 編輯: joiedevivre (111.83.18.173 臺灣), 03/23/2023 14:23:58
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