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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 豐田決定將燃料電池技術聚焦在商用車和卡
時間 Wed Jul 26 07:47:28 2023

FCV本來就是商用車才有搞頭啦，而且要大型車頭

當初一堆人在那邊討論一般乘用車根本就是完全不懂氣體的性質


那氫氣為什麼拿來作大型商用有搞頭

1. 路線固定、起點終點站固定，可以用最少的加氫站作到最大效率

2. 配合國家/地方整體基礎建設和產業背景

   如日本大量使用LNG配上暖氣管線可以把尾氣回收精煉成氫氣

   大型煉油廠、石化業也都有尾氣可以提煉氫氣

   這些氫氣本體成本都低，能源成本也低，因為皆是副產品的效益

3. 加氫站儲量控管容易，商用車的供給需求相對單純好預估


不過依然高機率是地區限定，可能適用於產油地區、石化產業發達區

或是像日本這種天然氣管線高密度國家

要普及難度比BEV高多了，目前不少FCV車主在燃料填充方面都是高度差評XDDD

續航力也遠不及官方宣稱

雖然號稱燃料比充電快，但當氫氣不足的時候

1. 不讓你灌飽

2. 等氫氣站製氫或等氫氣槽車來補貨可能比充電還久

FCV粉建議先去考大車駕照比較有機會開到


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.107 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-07-26 07:47:28
※ 文章代碼(AID): #1am5yIgt (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1690328850.A.AB7.html
※ 同主題文章:
[新聞] 豐田決定將燃料電池技術聚焦在商用車和卡車領域，並將目光投至歐洲和中國
07-25 17:46 stpiknow
Re: [新聞] 豐田決定將燃料電池技術聚焦在商用車和卡
07-26 07:47 zzahoward
推 QuentinHu: 本板還有氫氣內燃機粉1F 07/26 08:01
推 chandler0227: 但我也不懂明明一堆大國列在白皮書是未來發展的基建而且目標很明確對準長途運輸和物流載具，卻被一些特粉批的一文不值2F 07/26 08:10
因為Tesla本身推出比較多的是乘用車阿XD
蠻多版友也是在爭論FCV填充速度屌打BEV充電所以FCV才是未來
推 kkro002000: 特粉覺得電力可以解決所有事吧5F 07/26 08:22
推 syterol: 我特粉就針對使用體驗不可能和汽油一樣這點打，管你乘用車還是商用車
想要和汽油一樣體驗就好好支持合成燃料，不要東想西想6F 07/26 08:50
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.80 臺灣), 07/26/2023 08:56:59
→ LimYoHwan: 某大師明明特斯拉做的全部批的一文不值  做賊喊抓賊
想到某大師幾年前說車廠本來就不該配置那麼多軟體人員 現在後悔了嗎？ 知道自己很反指了嗎？
汽車產業在台灣就是坨屎 業內業內的叫 自曝其短 可憐
做不出產品的鄉下公司 天天嘴市值第一的公司10F 07/26 09:01
推 chungj: 假大師啦 講的頭頭是道數據一堆 結果還不是要嘴特要嘴直接就好還要拐彎抹角 時間真多的邊緣公司17F 07/26 09:18
→ LimYoHwan: 買報告的逆向工程糞公司 可撥19F 07/26 09:21
→ ilovedirk41: 合成燃料不是比現在的燃料貴很多嗎？20F 07/26 09:37
→ syterol: 只有貴這個缺點，但是貴不是產品的問題21F 07/26 09:41
→ supereva: 為什麼要跟汽油一樣體驗？  我家裡能充  公司也能充  根本不用花時間在充電  體驗比汽油車還好22F 07/26 09:53
→ DYE: 你要充電體驗是你的事，他要加油體驗是他的事。這並不衝突。24F 07/26 10:11
推 visa9527: 特斯拉是充電電池，阿斯拉才是燃料電池啊26F 07/26 11:27
推 vincent0719: 工業廢氫蠻多的 再利用會蠻省的27F 07/26 11:41
推 hanchueh: 阿斯拉不是燃料電池 是氫內燃機
卡通裡直接液態氫往車上的孔裡倒 不是現實
老實說 只有製氫廠自己用氫開車才有可能划算啦
一旦氫要運送就不划算了
台灣唯一的Mirai也是製氫廠自己現場充氫順便當PR
廢氫很多但純化很貴 多半是呈現一種跟甲烷的混合物真的想開 建議去氣體公司工作 比較有可能開到
但真的開起來其實就是比特斯拉性能差的電動車而已28F 07/26 11:44
→ chandler0227: LimYoHwan跟chungj要扯不會拿資料扯我幹嘛?
沒東西講只好攻擊別人和工作了是嗎?
還有哪隻眼睛看到我逢特斯拉必反？36F 07/26 12:09
推 hanchueh: https://i.imgur.com/ussCYGb.jpg
根據劍橋教授的研究 氫氣重卡售價是純電重卡的兩倍製造綠氫所需要的電力 是直接充純電貨卡的三倍
所以你的一次性成本是兩倍 營運成本是三倍39F 07/26 12:12
[圖]
推 chandler0227: 2020年7月歐盟氫能戰略
2019年11月 美國氫能經濟路線圖43F 07/26 12:23
推 hanchueh: 氫氣2022已經碰到死亡交叉了
沒有任何國家敢投資氫氣比純電更多
氫氣一哥是韓國 你要不要看看韓國有多少純電車45F 07/26 12:25
→ chandler0227: 2019年6月 中國氫能源及燃料電池產業白皮書
怎麼還在拿現階段的FCEV乘用車比啦48F 07/26 12:26
推 hanchueh: 現代看到純電的趨勢 也開始做純電卡車頭了
https://i.imgur.com/AUjpYL5.jpg50F 07/26 12:28
[圖]
→ greenx: 豐田等著被淘汰吧52F 07/26 12:31
推 hanchueh: 劍橋跟現代都看得到純電跟氫氣重卡已經死亡交叉
就你看不到53F 07/26 12:32
→ aclichiro: 車主路過…這也是亞馬遜沃瑪繼續買進氫燃料電池的原因，目標2025達到$2/公斤的綠氫使用。55F 07/26 12:35
推 YJM1106: 我下午在聖莫尼卡海灘看到一台豐田未來FCV57F 07/26 12:37
推 chandler0227: 劍橋的1個教授 跟 歐中美加產業戰略目標和白皮書比?58F 07/26 12:37
推 hanchueh: 亞馬遜不是直接買下Rivian純電卡車公司嗎59F 07/26 12:38
→ chandler0227: 難道這些國家都想不開 把氫燃料寫進基礎建設？60F 07/26 12:39
→ hanchueh: 劍橋一個教授？ 他是劍橋永續運輸研究中心的主持人你以為一整個研究中心只有一個教授嗎61F 07/26 12:39
→ hanasiro: 現代並沒有放棄氫好嗎 去年的hydrogen wave就有公布完成的計畫 今年xicent fuel cell要進中東跟美國市場耶63F 07/26 12:39
推 hanchueh: 這個中心跟業界跟政府都有合作
https://i.imgur.com/w66QKnp.jpg
https://i.imgur.com/r380Tb9.jpg66F 07/26 12:41
[圖]
 
[圖]
推 hanchueh: 拜登祭出7億5的氫氣補助 當然要跟著去賺一點
但同時也有50億的充電網補助 純電車只會越來越超前沃爾瑪2020就訂了130台Tesla Semi 請問H2訂幾台？https://i.imgur.com/hHxwocn.jpg69F 07/26 12:45
[圖]
→ stkoso: 特粉氣到發抖 怎麼可以有人不買特73F 07/26 15:36
→ hanchueh: 我氣的是反特的人為了反而反連基本科學都忘了74F 07/26 16:20
→ stkoso: 那些研究氫氣的人連基本科學都不懂75F 07/26 16:30
推 hanchueh: 懂的人發現買車要花兩倍錢 維持要花三倍錢76F 07/26 16:55
推 relaxcloud: 我比較好奇，當初想把電拿來驅動車的時候，有沒有類似的言論？77F 07/26 21:38
推 XXPLUS: 當初？現在都還有大批電黑好嗎？何必回顧當初？
而氫比電更沒可比性，所以隨著氫車商品化，當初假氫粉都不得不現身真電黑了，畢竟氫車本來就是電黑寄生來黑電車用的，現在看看沒搞頭就乾脆不演了79F 07/27 00:59
推 aclichiro: https://i.imgur.com/f2hXz7j.jpg
https://i.imgur.com/0lTPYDR.jpg83F 07/27 03:17
[圖]
 
[圖]
→ aclichiro: 亞馬遜和沃瑪去年都和美國目前最大的氫氣供應商簽訂合約未來供應每日約三萬噸的綠氫，同時使用純電車取代目前的運輸及物流拖車頭。氫燃料電池的應用是維持最低成本的24小時運作，而不用等待電池車的充電閒置。FCEV 和BEV 不是競爭，而是互補來達成完全取代石化燃料的內燃機運具。85F 07/27 03:22

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