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作者 YCL13 (靜默)
標題 Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
時間 Sat Jul 29 10:50:13 2023

※ 引述《Crosstrek (天涯海角)》之銘言：
: 最近回原廠保養
: 技師說車子的電瓶快不行了
: 因此想去外廠換電瓶
: 看到有些YouTuber說鋰鐵電瓶會讓車子油門反應變好，開起來更有力
: 想請問有實際使用過的版友，鋰鐵電瓶真的有這麼神奇嗎？

    如果大家問有用過的親友，或是爬文(特別是隔壁 B板)，會發現經驗
差距很大，剛好我近期接觸過不少磷酸鐵鋰電池 (以下簡稱很多人習慣說
的鋰鐵電池)，所以來說說自己的看法。


    此篇主要是以汽車的啟動電池來看。

    先說最基本的關鍵，對目前汽車而言，如果行駛中電池突然不見了，
行車電腦多是會亮故障燈號的，有的甚至會直接熄火給你看。

    這會造成鋰鐵電池的 BMS (電池管理系統，Battery Management System)
設計上的困難，因為鋰鐵電池不適合過放到完全沒電，也不能承受過高的
電壓持續一直充電。那鋰鐵電池 BMS的高低壓保護該怎麼辦呢？不做可能
會掛電池，做了可能會掛車耶！


    目前常見的主要有三個方法來面對這問題，分別為

1.不做 BMS
    拆過或看過一些車用啟動電池就真的只有鋰鐵電芯串併在電池裡面而
已，這個基本上就是賭車子的電系的穩定度或設計啦。
2.用超級電容
    技術差一點的是鋰鐵直接併超級電容，技術好的則是平時只用超級電
容，鋰鐵並沒有直接負責汽車的啟動。
3.適度放大 BMS的保護電壓
    就是把 BMS的高低壓稍微加寬範圍一點，以在電芯可以承受的範圍內
弄出更大的工作電壓。

這三種方法都有可能在車上活很久，也可能掛很快。當然，還有一些就是
不變動仍依一般的 BMS設定啦。

    基本上，若汽車的電壓很穩定的且充電持續的，通常大概就發電機充
電的最高電壓不會到 15V，且不會低到 12V才開始充電，那應該只要電池
的電芯品質沒問題，這種車應該不用擔心鋰鐵電池的壽命。


    最常見到會有問題是充電制御的車，有部分的充電電壓就會高於 15V
，這個高壓就容易造成電池的壽命減損。

    而開始充電電壓低的最常見問題是可能讓汽車無法啟動，因為電壓低
到 12V左右鋰鐵已經快要沒電了。講個實例，有輛啟用了怠速熄車功能的
車，在等個長紅燈時冷氣直吹，沒想到紅燈結束時無法再啟動。這也是為
什麼有些人會說用了鋰鐵電池就無法使用怠速熄火功能。有的車則是車上
的 BMS會自動判定不能啟用此功能。


    說到無法啟動，這時就得提到有些鋰鐵電池有自我接電救車功能，這
個功能其實很簡單，若是前述第 2種方案的後者，只要從鋰鐵電池放一點
電給超級電容就可再發車，這是因超級電容的電量超級小但輸出電流很大
，故只要一點點電就可以發車；不然則是把 BMS的低壓保護bypass一會兒
，這時鋰鐵電池就可以再吐電出來發車了。


    一直在說 BMS，其實汽車也有 BMS。而鋰鐵電池裡因有 BMS所以量起
來的特性就是和鉛酸不一樣，各家的 BMS也不一樣，有些汽車的 BMS會因
此覺得這個電池不正常而亮燈，這只能找汽車 BMS能接受的鋰鐵電池了。

    最後回到原PO問的鋰鐵電池用起來會比較好嗎？

    以電池特性來說，嗯，重量有變輕了，但其實引擎室差個一二十公斤
一般車應該是無感吧。

    主要的優點應該是 CCA很大且充放電快速，整體來看確實可以讓電系
更穩定一點，所以絕對是有幫助的，只是讓汽車電系更穩定這並不是唯一
的方法。


    說到 CCA，覺得也得提一下電池容量的問題，傳統鉛酸電池的電池容
量和 CCA算有高度相關，同類鉛酸的容量越高通常 CCA也越高，雖然改良
極板什麼的也可提升，但輻度有限。但鋰鐵電池則不然，基本上電芯可分
成動力型和儲能型，動力型的要 20C或 30C放電並不難，這是指其放電電
流可以是容量的幾倍，如前陣子板上討論過的A123電芯可 30C穩定放電，
那容量20Ah就有CCA 600A了，再經過 BMS要有500A不難，所以純啟動電池
真沒必要像鉛酸去追求高容量，而且如果一個鋰鐵電池說規格是容量80Ah
、CCA 600A，我反而會擔心這個的電芯會不會是用上儲能型的。再加上前
面提到有併超級電容的設計方式，這種電池的容量就很小。這之間的平衡
算是各家設計的 knowhow之一吧，所以有些廠商是不會告知容量的。


    再來則是自漏電極低，並不用像鉛酸那樣要擔心幾週沒開就會沒電。
這要提醒有些鋰鐵電池的保固有排除長時間沒用而放到沒電的情況，這通
常是小容量且沒 BMS的設計，選購上需要注意。


    至於很多人提的壽命長，由前面的討論就可以知道這是有前題的，不
然怎麼大多數的廠商的保固都是一年或二年而已。



    最後想說的是鋰鐵電池雖然已風行好幾年了，但其實很多保養廠的技
師還是搞不清這是怎麼一回事，所以有些朋友遇到因此想坑殺的保養廠，
建議若要使用最好有基本的汽車常識才比較不會被坑。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.166.201 (臺灣)
※ 作者: YCL13 2023-07-29 10:50:13
※ 文章代碼(AID): #1an7vdKV (car)
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※ 同主題文章:
[問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-29 01:38 Crosstrek
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-29 10:50 YCL13
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-29 12:25 deity521
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-29 14:06 ouyang
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-30 09:12 glassspirit
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
08-04 23:26 WestDoor0204
推 QuentinHu: 推分享1F 07/29 11:20
推 monkey0135: 推2F 07/29 11:49
推 godchildtw: 專業3F 07/29 11:49
推 Coma: 專業推4F 07/29 12:05
推 iorittn: 推5F 07/29 12:49
推 CMLeeptt: 看完感想是對不夠上進好學的人來說是在花錢搞自己6F 07/29 12:50
推 FSWIN1278: 這篇真的超詳細超完整,我也是自己分析之後幫自己平常沒在騎的老機車買了鋰鐵電池,兩個禮拜騎一趟去買個午餐就好,不用像傻子一樣還要在那邊接充電器,如果是7號鉛酸,兩個禮拜沒騎就半殘了,一個月沒充電就掛了,至於常常使用的車,用外掛的更棒,省錢又延鉛酸壽7F 07/29 13:21
推 vespar: 推分享 另想問東芝的scib到底好不好？看東芝喊了好幾年始終沒量產版本出現12F 07/29 13:26
市面上有很多東芝的鈦酸鋰電池在流通
我只是小咖，並不知道哪些是真‧東芝生產
不過有買過一些來測試，性能真好到驚人，近年玩這個 DIY的人很多，有
空再來寫一篇好了。
→ npctw: 「鐵鋰」電池跟「鋰鐵」電池到底是不是一樣的東西?14F 07/29 15:01
以化學式來講
LiFePO4正確名稱是磷酸鐵鋰
但我不知道為什麼俗稱時，講鋰鐵的人比講鐵鋰的人還多，不過大家都可
以知道對方在說的是一樣的東西啦XD
※ 編輯: YCL13 (1.160.166.201 臺灣), 07/29/2023 15:20:27
推 vespar: 坊間看起來只是把cell串成一整塊包成電瓶 穩定性安全性跟東芝原廠做出來的不知道差多少 當然東芝官網15F 07/29 19:28
想到前陣子的事件。
就是有三輛冠美麗油電車把大電池換成鈦酸鋰電池，都在小車禍後，車上
 BMS判定電池出問題了，這應該就是您提及的組裝問題。
不過因為我並沒有看過該電池，只是純猜測而已。
→ vespar: 目前宣稱開發完成的有歐規跟商車24V電瓶 但好像還沒推廣起來17F 07/29 19:28
覺得鈦酸鋰最尷尬的地方是電壓，因為
2.6V*5=13V
2.6V*6=15.6V
可以預見的用 5串對車用會太低壓會過充， 6串則是永遠不滿電，所以在
 DIY圈一直有哪個設定比較好的派別之爭。基本上，這真得看汽車發電機
的規格來選擇。
但若改成24V車用的，這時
2.6V*11=28.6V
其實和鉛酸相近，使用上問題也會比較少。
猜想這會是您提到的先開發 24V電瓶的原因。
※ 編輯: YCL13 (1.160.166.201 臺灣), 07/29/2023 19:50:02
推 vespar: 感謝解答 真希望可以量產壓低價格XD19F 07/29 21:32
推 XesLana:20F 07/30 12:20

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