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作者 marunouchi (marunouchi)
標題 [討論] Lexus RX500h怎麼不是ECVT？
時間 Fri Jan 19 10:09:03 2024

Lexus RX500h

2.4渦輪引擎 + 前後雙電動馬達

但我看規格表

 https://i.imgur.com/EiSERYE.jpg
[圖]

配6速手自排

豐田油電不是都用ECVT嗎？

這是什麼新科技

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.106.72 (臺灣)
※ 作者: marunouchi 2024-01-19 10:09:03
※ 文章代碼(AID): #1bgTd1h4 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1705630145.A.AC4.html
推 jason0330: 是ECVT+6速自排去組合整個變速機構
LS500h/LC500h的上一代系統是4AT+ECVT1F 01/19 10:10
推 Killercat: 這有個專有名詞叫做Multi-Stage Hybrid XD
老實講剛出的時候我覺得還挺脫褲子放屁的
不過後來證實這對加速舒適都滿有幫助
另外我記得LS現在的MSH超浮誇的 8還是10速的樣子3F 01/19 10:24
推 kmlvli84: 之前LC就是用ecvt後面串一個at7F 01/19 10:27
→ DYE: 行星齒輪的ECVT主要功能是功率分流，它雖然也有變速的功能但是變速比範圍不夠大，且還有全引擎出力或是全電機出力的極端狀況需要考慮。所以還是需要變速箱。8F 01/19 10:33
推 reallocust: 感覺可以看成RX350的2.4渦輪+bz4x電機的混合體,6AT主要變引擎的速,ecvt主要調整馬達的充電與引擎協同12F 01/19 10:36
推 morrishh: 現行款車頭的外型蠻適合禿頭的人14F 01/19 10:36
→ reallocust: 的作用,是可以把它當兩個獨立機構看15F 01/19 10:37
→ marunouchi: ECVT+6AT這樣不就超佔空間16F 01/19 10:37
推 Killercat: 是啊 這就是這套最大的問題 XD17F 01/19 10:38
→ marunouchi: 前渦輪6AT+後輪電動馬達，感覺就夠了18F 01/19 10:39
→ Killercat: 你講的就是Volvo那套PHEV的結構，也是有他問題的19F 01/19 10:40
→ marunouchi: 省的重量空間去放大一點的電池
Volvo的妥善怎麼跟Lexus比XD20F 01/19 10:41
→ Killercat: 我是說Volvo這套結構也是有缺點，首先他油耗真的爛所以基本上只能加大電池做成phev，然後由於中島跟扶手要塞電池，連後座出風口都只能做在B柱
而且動力感受也比不上PSD加持那種滑順感22F 01/19 10:42
推 reallocust: LC/LS500h那一套的4at算是一個整體引擎hybrid系統之後,出力到輪胎中間再加一個變速器,引擎+馬達算是合在一起作用26F 01/19 10:44
→ Killercat: 好處也很明顯 由於是串連 馬力就是前+後 不搞綜效29F 01/19 10:45
→ zzahoward: 油耗爛是因為他把那顆2.0榨出310hp吧30F 01/19 10:45
→ Killercat: 整體來講我是比較喜歡MSH啦 豐田這技術真的不錯
一方面是2.0太榨沒錯啦 但是純串連本來能耗就不利31F 01/19 10:46
推 reallocust: T牌相對於類似volvo那種前後輪獨立的想法就是如果完全獨立會不協調,所以L牌500h系統在回收充電上還是讓兩個機構合在一起運作33F 01/19 10:48
→ zzahoward: 不過RX500H日常使用濕重應該快2.3噸了吧
協調是還好 但回收能力很差就是了36F 01/19 10:49
→ Killercat: 不協調主要感受是 開高速引擎介入時會有明顯的震感回收能力就真的渣 前面拖個引擎內阻 後面很難回收的38F 01/19 10:51
→ zzahoward: 我上次代步車給我V60 T8我還特別去胚一下 介入還好40F 01/19 10:52
推 hanchueh: 跟純電比的確是脫褲子放屁41F 01/19 10:52
→ zzahoward: 不過那回收能力真的廢到笑 還是乖乖轉純電實際42F 01/19 10:52
→ DYE: 後輪獨立電動機叫做P4架構，也不是Volvo專用的。也有P1+P2+P4等混合的混動架構。區分電動機的位置是混合動力的主要差異。
單P4的問題是高速狀態下，動力貢獻率低43F 01/19 10:53
推 reallocust: 我自己開過crown皇家版,回收能力是大於ES300h的多,時速120巡航稍降速到100過程低負荷可以完全關引擎,煞車回收力度也是大過ES300h47F 01/19 10:56
→ DYE: 像本文RX 是P2+P4
動能回收的差異我個人認為是廠家調教差異以及電動機回用功率上限造成，引擎的阻力可以利用空檔或其他方式減輕。50F 01/19 10:57
→ tsppguy: 不過Volvo出風口放B柱至少2X年了
也不是為了放電池才改的54F 01/19 11:01
→ DYE: 電動機的動能回收的上限，與電動機的功率有關係，與電池組的允許充電的功率也有關。
小電池與小C數的電池，允許的上限就較低。56F 01/19 11:04
→ ssss7711: 主要是ECVT扛不住大扭力，只能回歸一般變速箱59F 01/19 11:14
→ marunouchi: ECVT全部齒輪，沒有鋼帶，怎麼會扛不住大馬力？
*大扭力60F 01/19 11:24
→ gw00086: ECVT還比一般變速箱耐操勒62F 01/19 11:38
→ ssss7711: 事實就是ecvt目前有公布綜效扭力的都沒超過30kgm63F 01/19 11:41
噓 mureka: 我不行，都500h了，還在6AT！還是 e-power 香！64F 01/19 11:42
推 apps9661509: 空間問題真的很傷，日本那邊當初剛發表就有人提問為什麼不用8AT而是6AT，原廠就是回答空間不夠塞8AT，然後也有跟RX350比過高速油耗了，在120km/hr的速度下500h輸350大概2~3km/L，推測就是少了2速的關係65F 01/19 11:51
推 reallocust: 500h比350重150kg應該也會影響油耗
基本上2.4渦輪啟動就是耗油,500h能拚油耗的就是靠強大的動能回收系統減少引擎開的時間,不過換角度想,都買了500h還開得這麼彆扭不如買350h
tnga-F就有3.5T+10AT+油電了,一樣運作模式,所有願望一次達成69F 01/19 12:00
推 jason0330: 豐田高階油電一直都是這個設計，16年前的GS450h/LS600h就有加一個類似2AT的結構75F 01/19 12:13
→ Charles0421: 就算用上了at 也必須有ecvt來進行功率分流
而且扭距也會傳達到ecvt上
何來ecvt無法承受大扭距的謠言77F 01/19 12:14
→ Killercat: Volvo出風口放B柱但有中間出風口 只有少數幾台沒有嚴格講起來multi-stage hybrid是「下放」給RX沒錯XD其實我覺得ECVT扭矩那問題應該是個誤會，ECVT限制其80F 01/19 12:17
→ aimlin: 只配ecvt 時速180以上馬達會超轉,要搭at變速箱極速才能25083F 01/19 12:19
→ DYE: 這裡ecvt跟鋼帶鋼鍊ecvt變速箱要清楚分別不要搞混85F 01/19 12:20
→ Killercat: 實是「行星齒輪後面的電機有轉速限制，且正反限制不86F 01/19 12:20
→ DYE: 。87F 01/19 12:20
→ aimlin: 豐田中低階油電速限比油車低的原因88F 01/19 12:20
→ Killercat: 同」，然後經過一系列誤傳就變成ECVT扭矩承受低了這我想不用擔心，這串應該大家都熟PSD/ECVT XD89F 01/19 12:20
推 reallocust: AT變速只是單純為了提高極速,馬達有轉速限制,保時捷taycan純電車加變速箱也是一樣思維,不是因為ecvt不夠力,是馬達不夠力
話說小米SU7發表會特別鄭重強調自家馬達轉速
,但轉速高負荷高,帶來問題是功耗高,所以我個人是不看好對岸馬達研發往這方面內捲91F 01/19 12:29
推 apps9661509: 對了，RX500h並非mult-stage hybride喔，在日本是叫dual boost hybride在北美是叫hybrideMAX，目前有使用mult-stage hybride 的只有LS500h、LC500h跟CROWN SEDAN三台
*更正，應該是說RX500h那套油電系統，名稱是來自CROWN CROSSOVER(同一套系統)97F 01/19 12:50
→ ssss7711: 行星齒輪就是動力分配而已，要加上電機才能叫ecvt103F 01/19 13:02
→ j07242054: 上一代rx450H 不就是ecvt 跟扭力超過30嗎@@
沒事我錯了104F 01/19 13:07
推 ecwecwtw: Ecvt扭力低是因為引擎是阿金森循環低速效率不好106F 01/19 13:57
→ Killercat: 誒？我以為他們是同一套，看起來原理很像啊 o_o
原來他們還有其他的名字107F 01/19 14:25
→ marunouchi: Tesla沒有變速箱，怎麼Taycan有轉速問題，Tesla沒有109F 01/19 14:54
推 apps9661509: 結構也不太一樣喔，我們常見THSⅡ的eCVT前軸是雙馬達(MG1、MG2)，RX500h那套前軸只有一顆馬達，所以RX500h沒有eCVT111F 01/19 14:58
→ Killercat: -_-; 原來這套Hybrid是完全不同的生物
我以為跟multi stage一樣掛個變速箱在後面 orz114F 01/19 15:13
推 reallocust: T集團的eAxle已經把馬達和齒輪組+逆變器整合成一個大零件了
算是從bz4x直接套過來用的東西,可以連結前軸直接整合調配引擎的出力,6AT真的只有變引擎的速
所以我會覺得500h看成350的引擎+bz4x電機混合版
eAxle整體可以視為馬達+ecvt116F 01/19 15:16
→ ssss7711: 這一套跟韓系那一套很像，估計沒有專利問題122F 01/19 15:32
推 JuanWang: 印象中現代是搭配雙離合？
這套系統目前開起來在低速蠕行時引擎有發動的話
會有感覺到抖動 純電下就沒有這個問題123F 01/19 18:42
→ ssss7711: 現代油電都是6at126F 01/19 18:52
推 z1120123: 這篇討論真有水準127F 01/19 19:09
推 jzzy: 優文！推文也是優！！！比起車版某些成天只會發廢文的那些人好太多了！版上應該多發這種長知識的文….而不是像某e某n盡發一些毫無意義的廢文128F 01/19 23:05

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