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作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [問題] 沒有保護裕隆進口車真的會比較便宜嗎?
時間 Tue Mar 12 16:45:12 2024

※ 引述《torrest (torrest)》之銘言：
: 如題
: 看到車版一片對保護國產車謾罵
: 最近要進口中國車更是罵到不行
: 雖然我相信到時候銷售量還是會很誠實
: 然後說中國 美國還是哪裡車子便宜到不行
: 但是人家市場跟小小的呆灣差那麼多
: 人家可以在當地建工廠產銷
: 雖然我對那智賊也沒啥好感
: 但是有可能因為沒他們進口車就突然很便宜嗎
: 有人可以幫回答嗎


https://i.imgur.com/nT1Y3Q5.jpg
[圖]

大家可以看一下1989年左右
台灣國產汽車的狀況

最多時一年可以賣40萬台
1989年關稅:50%
大家可以看看在關稅50%時

誰的佔有率最高:

福特跟裕隆



所以在關稅50%時
保護最多的是福特跟裕隆，中華汽車不差

當年其實政府有規定國產車的自製率是50%
所以這些國產車理論上是符合50%的自製率


台灣關稅在1972年時為75%
而在更早之前
進口汽車除了關稅問題外
還受到政府專案配額控制

不是你想進多少台就能進多少台
是整府核准你進多少台，你才能進多少台

https://imgur.com/KZLEE2J.jpg
[圖]


而現在汽車關稅是17.5%

https://i.imgur.com/P0ALD1n.jpg
[圖]


有些人說降關稅車商根本不會降價
那為什麼關稅從75%變到17.5%

裕隆福特會從一個10萬的大廠變成兩萬的小廠?

當然又有人會說那是因為台灣人崇洋媚外
喜歡開進口車裝逼

可是台灣明明就有40萬國產車年銷量的事實
年銷40萬台國產車難道是因為崇洋媚外的關係?



由市場傾向可以證明
關稅越低進口車市佔率越大

這是一個事實
任何話術都不能改變這個事實


也可以說關稅越低
裕隆的市佔率就越低

就市場簡單理論來說
就是P跟Q的關係

你的價格有多少
你的銷量就有多少

價格高，銷量低
價格低，銷量高


裕隆越來越烙賽
可以認為他的價格不對

這是因為裕隆對應的是一個有某種機制的供需市場
這個供需的行情是由消費者跟廠商逐漸形成的

在需求的機制固定下
什麼價格就吸引到能付而且願意付這種價格的人

當然除非你能自己創造出差異性的需求
例如說品質提升，故障率減少，安全性很好

你可以用這些帶給消費者的效益，改變你面對的需求曲線

但是由事實證明
裕隆一樣也做不到


如果有做到了，理論上裕隆會做出差異性
在某個層次上成為領導的廠商，成為價格制定者


要安全沒安全，要品質沒品質，要價錢沒價錢
要性能沒性能


在單純的關稅保護下
台灣國產車都算是同質競爭
因為當時進口車非常稀少

我們可以說這是一個價格破壞者能贏的市場


當年裕隆獨佔
福特六和是得到特許的第二家車廠

福特六和可以說是"價格破壞者"

等到福特坐大後
中華汽車可以說是價格破壞者


等到國瑞汽車成立
豐田汽車成為"價格破壞者"


在都是國產車的市場上

裕隆，六和，中華都被價格破壞者攻陷了

在關稅逐漸降低後

他們又被進口車攻陷一次

如果說關稅保護了豐田汽車

那我很好奇

為何一樣的關稅沒辦法保護日產汽車，保護福特汽車，中華汽車?

當年他們年銷量十萬台時
也不是靠支那而有這樣銷路的
為何現在他們要視支那為救星?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.232.179 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2024-03-12 16:45:12
※ 文章代碼(AID): #1by1ORNs (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1710233115.A.5F6.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 16:47:37
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 16:48:12
推 H2: 因為國瑞，也就是我大豐田起來了
日產汽車、福特汽車、三菱汽車都是全球車廠的失敗者1F 03/12 16:50

裕隆自己不要跟豐田合作的

大汽車廠裕隆可以去入股啊

政府家民間出資過半，日資不得過半

官股代表進駐，官方+民間有主導權

政府整合台灣的車廠年產20萬台
品質做出來後外銷北美


裕隆自己不要的

當裕隆跟六和抵制了政府整合的計畫後

就表示他們認為現狀足矣了

※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 16:55:51
→ H2: 日產被法國人給吃了，福特一度差點掛點
實到今日，國產車市占率又拜託前幾年低點重回5成以上了
進口車跟國產車，不等於裕隆跟其他車廠
裕隆市占率越來越低，純粹就公司鳥加上代理廠牌不給力4F 03/12 16:52

日產雷諾歐寶都拿不出車可以來賣?

我記得在德國，歐寶好像賣贏斯柯達的樣子

裕隆沒辦法拿出斯柯達等級的歐洲車出來賣?

日產車在泰國也有好車

裕隆都沒辦法賣?

推 Timberlake: 所以進口車關稅拉回75% 國產車銷量就有救嚕10F 03/12 16:56
→ gameboy666: 要不是這幾年有進口車破壞價格，我十年前買車還要查氣囊幾顆，有沒有循跡防滑，國產車真的吃人夠夠11F 03/12 16:57
推 H2: 根本沒辦法外銷北美，北美汽車有嚴格保護，豐田都得乖乖去美國設廠
豐田也沒什麼讓你過半乖乖聽你話的事情
你以為你台灣政府跟中國共產黨一樣狠嗎？
政府不用整合，台灣就有車廠可以達到20萬年產能規模了，目前國瑞設計產能就有13F 03/12 16:58

為什麼沒有?

都談好了啊

車廠名字叫做國豐

只不過縱使本土企業家再怎麼努力

最後還是不敵裕隆江浙財閥的反對


當時台灣有30萬台的潛力
但是有六間車廠

30萬台市場可以培養自製能力
外銷為什麼不可能?

就算北美很困難
其他國家呢?

總比裕隆挖台灣人的血去養支那人好吧?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 17:05:51
→ H2: 問題國瑞跟豐田母廠分攤開發成本，自有品牌車廠根本沒辦法
關稅越低，進口車價格越有競爭力，國產車壓力越大，這是理所當然的事情
國產車市占率下降，跟裕隆市占率下降是兩回事
實際上，和泰自己國產的市佔率也下降，要靠進口車型補
國瑞出口哪裡？也不是美國，主要是中東19F 03/12 17:01


國瑞出口那是在大汽車廠失敗後的事情
而豐田在台灣被裕隆阻撓之後

就轉向泰國發展了
這就是台灣本可以成為的樣子


國產車市佔率下降跟裕隆市佔率下降是兩回事


那請問裕隆不是國產車就是了?

→ H2: Opel的代理商不是給裕隆，給誰賣基本歐洲人主導27F 03/12 17:06

歐寶在裕隆代理時期
我看大概10幾年都沒新車

這時候要怪歐洲人了?

那雷諾汽車呢?

雷汽車也沒有車可以賣?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 17:10:13
推 H2: 財經網美的東西少看，很多胡扯28F 03/12 17:09


這樣子啊

那請問為何在同樣關稅"保護下"
裕隆要淪落到賣支那拼裝車?

※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 17:11:24
→ H2: 外銷為什麼很困難，因為汽車在多數國家都是受保護產業。29F 03/12 17:10

所以泰國外銷很困難?

國瑞為何每年可以外銷三萬台?

捷克車廠每年也可以外銷幾十萬台?

怎麼回事?

推 LIONDODO: 台灣整車出口到東南亞跟泰國的條件比不了
等加入CPTPP看之後有沒有機會31F 03/12 17:11


不會有機會了

這要感謝裕隆沒有插手當時政府在大汽車廠失敗後發展的電子資訊業

因為不能再搞砸了


趙耀東鬥不過嚴家
但是在另一個戰場

至少保住了台灣的生機


趙耀東早年也是紡織廠出身的
跟嚴家算同行

但是並不算是江浙財閥的一分子
比就算是幫財閥打工的


支那人有云:寧予外人不予家奴

裕隆是寧做代工奴，不做自由人
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 17:18:54
推 LIONDODO: 通用GM撤資裕隆，OPEL也離開通用集團去PSA後本來就沒什麼搞頭了33F 03/12 17:15
推 capirex: 又不是第一次做中國車來賣 現在銷量起來了 趕緊打壓35F 03/12 17:15
推 tn120450: 商人是不是在商言商，遵守該國的法律，其他的交給市場機制，買不買單交給買家自己決定，過多無謂的爭辯，也改變不了什麼。
好笑的立委，把遵守中華民國法律的企業，罵成阿斗，這些法律，不是你這些立法委員訂定的嗎？
這樣阿斗到底是誰？36F 03/12 17:17

https://catalog.digitalarchives.tw/item/00/17/e6/df.html
一、關於裕隆公司有官商勾結情事的問題；二、關於屏東
版本:原件 來源:承襲 保存狀況:良好 (1566431) ...

 

其實當年省議會常常砲轟裕隆

省議員是比較偏向本土的
當然會多"為民喉舌"

https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1671700188.A.C86.html
Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣 - 看板 car - 批踢踢實業坊
作者: Sturmvogel (Schwalbe) 你前面那些是廢話 我沒引用 因為那玩意跟那網站大家都知道 幾百年前大家都看過了 幫你複習一下台灣汽車業的歷史



倒是東山嚴式出過第一屆立法委員嚴慶祺
俗稱老賊

也出過副總統嚴家淦


外來政權強大人馬

又豈是一個區區家奴趙耀東可以撼動的?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 17:24:44
推 H2: 雷諾還是跟日產合併後，在2000年後才讓裕隆代理，那時候銷售還行吧，不過雷諾雪鐵龍這些法系車原本競爭力就不合台灣人口味，那時候日產三菱還很強耶42F 03/12 17:20
推 LIONDODO: 你沒搞清楚，問題在市場跟其他國家的關稅
大汽車廠蓋起來不代表你能取代泰國賣遍東南亞
連原本預設的美國市場也不是那麼輕鬆開門給你賣的45F 03/12 17:20

所以你意思是裕隆的作法只有死路一條囉?

大汽車廠用意就是整合汽車產業

所以不該整合?應該讓六間車廠各自為政?

韓國政府整合車廠，大家就很羨慕

所以韓國當初不該整合車廠?

屁話

整天吹韓國

有沒有想想韓國車廠是如何競爭跟整合的?

→ H2: 外銷三萬台很多嗎？就跟你說掛豐田賣中東了48F 03/12 17:21
→ LIONDODO: 國瑞跟納智捷之前都是賣相對有優勢的中東市場49F 03/12 17:22
→ Crios: 關稅降低 誰還買雙田 雙B開始路上滿街跑50F 03/12 17:22
推 H2: 為什麼泰國可以，人家有貿易區優勢啊51F 03/12 17:25
噓 carryton: 完全執政八年不改關稅還有臉叫人阿斗
所以現在開始洗腦要在野黨負責嗎52F 03/12 17:26

當年反對大汽車廠的還有另外一個人:王金平

很可惜他是國民黨的人

那就是國民黨負責囉


推 Coma: 奇怪我發現澱粉都超愛裕隆XDDDDDDD54F 03/12 17:28
推 seemoon2000: 進口車提高了 組裝的本土員工會受到多少影響 這才55F 03/12 17:31

裕隆也才用了1500人

錢都賺去給支那人爽了
組裝員工有分到這三百多億嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 17:33:36
→ seemoon2000: 比較是政府會考慮的 人民愛花錢是另一回事56F 03/12 17:32
推 Coma: 裕粉確實都是想要1950-1990年代的在野黨負責啊:)57F 03/12 17:32

省議會跟監察委員其實是有對裕隆提出質疑跟調查

只不過地方終究戰不過中央

中央戰不過黑金治國

江浙財閥上海幫控制了台灣當時的特許行業

控制了美援運用委員會

中央銀行是上海幫資本家成立的

你怎麼鬥得過這些人


總統是江浙財閥的盟主
第一婦人是江浙財閥的女兒
副總統是江浙財閥的代表

怎摸辦呢?

→ seemoon2000: 台灣確實也有因為人民越來越有錢 買的東西也變更好58F 03/12 17:32
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 17:36:36
噓 carryton: 完全執政八年不改稅制，還編故事洗腦
所以是要大家繼續投垃圾民進黨？
這種志棋式假探討真洗腦已經過時了好嗎59F 03/12 17:34
推 Coma: 那現在藍白國會過半了為何不改？62F 03/12 17:35
噓 carryton: 過半才多久？要大家投執政八年不改的
還嗆沒過半的政黨，臉皮跟呱吉一樣厚63F 03/12 17:36

其實中華民國國體，國歌，國旗
都是被顛覆竄改來的

藍白腦也被洗腦一百年了

陳水扁改了一個去蔣化

你沒看到搞的那些黃埔叛軍像殺人父母一樣

所以要清洗這些東西是不容易的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 17:38:57
→ tn120450: 阿斗立委發現問題，希望他能有下一步，笑～65F 03/12 17:37
推 Coma: 啊，不是醞釀八年了嗎？這麼重要的議題應該排第一案提出來啊？66F 03/12 17:37
推 seemoon2000: 不太可能改 別想了68F 03/12 17:38
→ Coma: 對的事為何不做？這種在野黨執政了就會改？會信這種論述也太好笑了吧69F 03/12 17:38
噓 carryton: 被洗腦的人就是這樣，根本對牛彈琴71F 03/12 17:39

我也沒辦法

其實真的牛
也許還會多少聽一點


有些畜生悟性比較低
就很難說了

→ seemoon2000: 現在就是維持一個平衡 但如果裕隆又打算代理下一個中國品牌 可能會有機會推得動72F 03/12 17:39
推 tsai1453: 網軍們不會理你的74F 03/12 17:39
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 17:40:59
→ carryton: 哪個黨過半？國民黨還是民眾黨？
被洗腦真的什麼鬼話都能說出來75F 03/12 17:40
→ Coma: 某個狂噓的其實比較像被邪教洗腦欸…77F 03/12 17:40
→ seemoon2000: 簡單說 除了收入高的 買雙B更輕鬆 沒有立即的好處78F 03/12 17:40
→ Coma: 白七表態無條件支持藍，大小藍實質過半，單獨談藍也是國會最大黨，結果連提案都不敢提：）79F 03/12 17:41
推 tn120450: 歷史我尊重，但是要活在當下，不合時宜的政策法令本來就該修該改，而不是選你們這些立委來當阿斗的。81F 03/12 17:42
噓 jstar100: 台灣買車的就很盤啊不是嗎?現在有勉強可以看的CP值然後又各種哭說保護裕隆沒用,消費者哪想管這個83F 03/12 17:43
推 Coma: 結果整個立法院都沒有提案降低關稅，繼續檢討立院少數85F 03/12 17:43
→ jstar100: 現在toyota voxy如果在台灣上市,覺得會比關稅高多少87F 03/12 17:45
推 tn120450: 16年那時候進口馬3最低階的才69.9，扣舊換新才64.988F 03/12 17:45
→ jstar100: 什麼17%都是假的啦絕對超過信不信89F 03/12 17:45
→ tn120450: ，那時後我雙田連看都沒去看90F 03/12 17:45
噓 carryton: 完全執政八年不改稅制閉口不提
還在編故事洗腦都是在野黨問題
這不是被洗腦是什麼？扯爆了91F 03/12 17:46
推 Coma: 藍白過半提都沒提，還在編故事洗腦都是國會少數問題94F 03/12 17:47
推 tn120450: 這次阿斗立委好像是民進黨的，過去八年….？95F 03/12 17:47
→ Coma: tn120450    : 歷史我尊重，但是要活在當下
我不知道一邊要活在當下一邊要檢討過去八年是哪招，能不能統一一下96F 03/12 17:48
推 iNicholas: https://i.imgur.com/bfl6zNZ.jpg99F 03/12 17:49
[圖]
推 pzztt: 好了啦 政治獻金大家都有 不用分那麼細
藍白不提 不會叫綠的提喔
好像有一個高委員有提過 你看她現在怎樣了231F 03/12 20:09

提了好像國民黨沒人幫他贊聲

推 Coma: 綠的不提，所以叫藍白提怎麼了嗎?234F 03/12 20:24
推 Alllllogo: 推樓上
更正高委員那位235F 03/12 20:33
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.179 臺灣), 03/12/2024 20:39:51
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