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作者 abian746 ( )
標題 [問題] 特斯拉是不是被當韭菜割了？
時間 Wed Apr  3 11:58:27 2024

昨天看關鍵時刻
有提到小米電動車的話題
為什麼中國大陸電動車異軍突起？
原因就是馬斯克要到上海設廠
但要求必須要用他們本地的供應鏈產品
那些供應鏈成熟之後
就開始自創品牌

特斯拉是不是被當韭菜割了啊？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.24.159 (臺灣)
※ 作者: abian746 2024-04-03 11:58:27
※ 文章代碼(AID): #1c3DFbnd (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1712116709.A.C67.html
推 neil1103: 沒有上海廠特斯拉也不會有今天的規模 兩面刃吧1F 04/03 11:59
推 ShaNe1993: 沒去中國設廠銷量不可能衝到去年這麼高
中國廠出貨效率遠高於德國美國工廠2F 04/03 12:01
→ DYE: 你看小米放發表會的供應商，都是國際巨頭，當然也多中國工背景供應商。中國20年來，國際所有知名的廠商都進來競爭，現在還留著的都是好的。4F 04/03 12:03
推 preisner: 沒有在中國設廠也進不了中國市場7F 04/03 12:04
→ DYE: 你看中國汽車品牌卷，供應商層面早就卷好久了。8F 04/03 12:04
推 elvis30901: 你覺得特斯拉當初不知道？當馬斯克智障9F 04/03 12:06
→ DYE: 這不用說，只有供應商在地生產，不一定是在地品牌，才能降成本。10F 04/03 12:08
推 furuta27: 特斯拉當初開源 就是要建立一個電動車生態體系
他需要有維修 電動樁 電池研發 許多數不完的公司 都不是12F 04/03 12:09
推 xu3: 電動車變便宜是好事14F 04/03 12:10
→ furuta27: 特斯拉一家能完成整個生態鏈的 所以一定要開源15F 04/03 12:10
推 good5755: 馬斯克最終目標又不是賣電動車 是賣自動駕駛和能源16F 04/03 12:12
→ ru04hj4: 早就說了啊 8717F 04/03 12:12
→ good5755: 不過很多車廠抄特斯拉的流水線模式是事實18F 04/03 12:13
推 supeedada123: 你要是有錢會買特斯拉還是小米？19F 04/03 12:13
→ ru04hj4: 中國政府這麼佛給你獨資 就是要來抄特斯拉 縮短差
距20F 04/03 12:13
→ good5755: 第一個使用大規模一體鑄造也是特斯拉22F 04/03 12:14
→ ru04hj4: 有錢買什麼都可以 重點很多人都沒錢23F 04/03 12:14
→ longkiss0618: 2年前就這樣說了 有夠LAG24F 04/03 12:14
噓 mingdao: 看這種垃圾媒體來認識世界  你也會變井蛙25F 04/03 12:15
推 chrischang: 油車廠也有去啊，台積電也有去啊。重點特斯拉的自駕跟電源管理關鍵要能掌握26F 04/03 12:15
推 milichang: 是啊，如果馬斯克會用ptt身價應該是現在的十倍不止28F 04/03 12:16
→ DYE: 流水線是福特早發明的29F 04/03 12:16
推 orzzz: 有錢會買特斯拉還是小米 <- 當然買特斯拉，就算小米CP屌爆光T的logo跟開在路上尊榮度就贏共匪品牌不知多少
但諷刺的是，上述可是部分特粉過去嘲諷其他logo比特更高的品牌的點30F 04/03 12:19
→ Brightheat: 智障馬 死好34F 04/03 12:23
推 IamJoey: 買個車而已就要套什麼粉   不必吧35F 04/03 12:25
噓 Yee23: 你覺得老馬為什麼要開源電動車設計圖36F 04/03 12:27
→ DYE: 用壓鑄做車身是一個慢慢的技術進步，因為本來用鋁車體的車款就偏高級車，在Audi的空間衍架就已經有部分壓鑄件組成
https://i.imgur.com/UHJkxaL.jpeg
CT6更多點
這是一個隨技術進步而擴展使用範圍的過程
特粉以為是特斯拉發明，其實是特斯拉會說37F 04/03 12:29
[圖]
→ good5755: 電車的流水線和傳統車廠流水線完全不一樣
一體鑄造技術不是特斯拉發明 但是他是第一個大規模使用證明一體鑄造風險可控 後來才被其他車廠大量使用43F 04/03 12:33
→ h2hero1975: 反觀46F 04/03 12:38
推 good5755: 對岸一堆文章分析上海特斯拉工廠如何改進流水線自動化47F 04/03 12:39
推 reallocust: 直接荒地都更和老建築工法慢慢拉皮還是有差48F 04/03 12:40
→ DYE: 這就是抹去了別人的努力，傳統車廠就沒改進流水線？因為他們不懂營銷，而看小米也知道，人人都很努力，但是消費者只看到會說故事的，當然包含找別人代筆。
台積電改善了多少製程，他不吹你就不知道，你以為他沒做。49F 04/03 12:42
→ stkoso: 所有的外國車廠都要跟中國企業合資才能賣 就是要偷技術阿53F 04/03 12:44
→ henrk: 沒有當初上海廠，搞不好兩年前特斯拉就倒閉了吧!!!54F 04/03 12:45
推 venon0916: 一開始就知道了吧，M一堆東西都公開沒怕你抄的55F 04/03 12:47
推 ilovedirk41: 消費者只看結果 跟豐田整天吹自己最多電池專利56F 04/03 12:47
→ DYE: 前幾篇我說過，中國合資車廠的中方，學到的主要是管理體系，57F 04/03 12:47
→ ilovedirk41: 結果推出626這種車58F 04/03 12:47
→ DYE: 例如怎樣保證把車裝好，怎樣管理流程，零件管理體系，怎樣順利把配件送進來，把車子送出去。59F 04/03 12:47
→ venon0916: 比較苦逼的是那些傳統合資車廠吧，大眾殺到底還沒人買單61F 04/03 12:48
推 good5755: 傳統車廠因為有包袱有供應商壓力 所以無法大量嘗試新技術 特斯拉沒有 加速技術革新就是特斯拉功勞 一體鑄造要不是特斯拉使用有成效 蔚小理會跟上一起用嗎
這麼好用的技術 福斯豐田怎麼不敢一起用
管理體系就是特斯拉的流水線啊63F 04/03 12:48
噓 leutk: 笑死68F 04/03 12:51
→ DYE: 豐田的看板管理是全世界車廠都在學習的69F 04/03 12:51
推 good5755: 豐田的那套體系已經過時了 那是人力為主的體系70F 04/03 12:52
→ DYE: 做電車用鋁做車身是繞不過去的，這跟其他傳統車廠大量鋼製不同。
等必須大範圍用鋁做車身，就得開始進入壓鑄，如同奧迪的嘗試71F 04/03 12:52
推 japan428: 當然過時，每年世界銷售霸榜只是因為懂車的人太少74F 04/03 13:16
推 venon0916: 小米不是說他也有大型壓鑄機了？75F 04/03 13:20
推 Redchain: 就跟你手機要買iPhone/特或andriod/其他牌系統一樣，就看特能不能維持像iPhone的水準讓客戶買單啊76F 04/03 13:21
→ terry955048: 馬斯克不在意你倒是很在意78F 04/03 13:23
馬斯克說要趕快用關稅壁壘保護美國車商，你覺得他不在意嗎？
※ 編輯: abian746 (111.82.24.159 臺灣), 04/03/2024 13:28:55
→ elvis30901: 馬斯克明明是說中國電動車很強，你不要亂曲解他說話79F 04/03 13:30
噓 RTX9090: 當初要不是跑到中國蓋廠把量衝起來現在特斯拉已經破產清算了,18年特斯拉的鳥樣假裝忘記唷80F 04/03 13:32
→ DYE: 會營銷真的很重要，像一開始特粉把壓鑄機類比光刻機的技術門檻，大多數人就門外或是一知半解，對這些人懂吹就贏了。82F 04/03 13:37
推 cute15825: 你先去看扣掉補助中國做電動車哪家賺錢
小米賣這價格說不定還是虧錢賣的84F 04/03 13:39
→ TRYING: 既然這樣 各國應該大買特買 讓對岸民脂民膏 補助到吐血
很快就亡國了 對吧  用超低價格 血汗對岸 不是很開心嗎?86F 04/03 13:48
→ ken720331: 問題沒中國 特斯拉會有亮眼的銷量嘛88F 04/03 13:50
→ DYE: 這虧不虧你得認真的看財報了。其實中國電車基本上毛利都是正的，或是有些在0上下。說白話，如果你毛利是負的，就一定是越賣越虧。如果毛利是正的，賣大量有機會把固定成本與研發攤平，最後淨利才是正的。一般來說，新電車廠能轉正淨利是用年銷30萬門檻。小米毛利推測是正的，產量就還沒起來，淨利還是虧損，還等幾年銷量擴大與不同車款發表。
像理想，去年賣五十多萬，財報就淨利把前幾年虧的都賺回了，當然也心態過於膨脹了。
今年賽力斯應該穩穩能轉淨利
其他例如埃安，因為沒有獨立財報，但是看銷量應該不虧，但因為是低價車款居多也賺不了什麼錢。
還有像BMW，去年的電車總銷量也是50左右，所以應該在內部計算也是能獲利的車廠。89F 04/03 13:53
→ DSAndres: 歷史不就一直重演？只是對象換了。日本不也在影音設備、消費電子抄過美國？台灣在電子業製造業不也抄過日本？現在很多東南亞國家、印度不也想複製這樣經驗要求外資零件落地？中國並不是第一個，也不是唯一一個，經濟學都教過了102F 04/03 14:26
→ gn01914120: 行銷本來就是在賣故事，老師傅用手畫一條線、一台車內裝用同一棵樹都能拿出來講了，一人組一機相信全世界也不是誰獨一家，做個名牌貼在機頭的也沒看幾個人喊矯情。
空腔注蠟、雷射焊接應用多長時間，提到這技術還是會聯想到先出來吹那家。大型壓鑄件做這種應用他就領先者，作為行銷的點不覺得有啥問題107F 04/03 14:42
噓 cofejt: 當然不是，特斯拉開放所有專利114F 04/03 14:50
→ zzahoward: BMW一定是賺的 底盤和產線太多共用件可以攤115F 04/03 14:50
推 xSAUCEx: 你以為馬斯克都沒想過？肯定利大於弊才會接受116F 04/03 14:54
→ zzahoward: 其實大型鑄造有好處的是車廠不是消費者XDDD117F 04/03 14:58
推 aggressorX: 中國特斯拉團隊改進一堆東西欸118F 04/03 15:06
推 zebra101: 大型鑄造降低成本也不能說對消費者完全沒好處，前提是把降低的成本反應到價格上119F 04/03 15:07
→ bilibala: 中國廠商的優勢在於國內規模夠大，能夠做各種嘗試，但是不需要太過吹捧。121F 04/03 15:09
→ zzahoward: 光是能做各種嘗試就很好了啊XD 也沒人說中國世界最強123F 04/03 15:11
→ DYE: 是啊，像MB也三十多萬輛，但是難說有沒有扭虧，EQE以上就獨立平台。總體來說銷量小一定不行，你看台灣總量也就四五十萬，真的要自研電車還是要外銷。124F 04/03 15:19
推 DSB520: 電動車又不是很新科技 特斯拉是因為fsd 才貴 但他賣不動也是因為fsd 還不完善127F 04/03 15:26
→ longkiss0618: 只能打手槍129F 04/03 15:26
→ zzahoward: 其實Tesla也沒賣不動阿 銷售還是很強的不是嗎130F 04/03 15:27
推 sismiku: 特斯拉根本沒差131F 04/03 15:30
推 Dynason: 等小米車真的賣得好再來說132F 04/03 16:11
推 grosjeanyang: 小米東抄西抄，品牌價值根本追不上133F 04/03 16:18
推 swatsh: 推一樓 兩面刃134F 04/03 17:27
推 master32: 因為特斯拉要中國電動車市場啊！135F 04/03 17:29
推 TaiwanNeko: Elon的目標又不是賺錢，是要修正人類的生活模式
更多車廠造電動車正是他希望的，而且規模越來越好
目前來看很成功，都造著Elon的計劃在走136F 04/03 17:41
→ luckystrike5: 這什麼言論 誰開上市公司不是要賺錢 你把股東當什麼華爾街有允許你不賺錢嗎
他的計畫是要賺很多很多的錢去太空探索
然後太空探索也要賺很多很多的錢
他只希望全世界只有他的電動車大賣 中國追上來
他就在那邊森77 說什麼不公啦 什麼國家補貼傾銷啦真的是入教入到魔化了139F 04/03 17:53
推 Adonis7088: 笑死 傳教的東西都有人在信 不愧是宗教團體146F 04/03 18:00
推 good5755: 因為特斯拉終極目標是把FSD賣給每台電動車 但是中國車禁用特斯拉的FSD 華為還推出自己的自動駕駛打對台
馬斯克才會森氣氣說不公平競爭147F 04/03 18:10
推 Adonis7088: FSD就根本沒人要買...150F 04/03 18:26
→ DYE: 中國又沒禁售FSD
反而謠言一直說要開放了151F 04/03 18:36
推 wulaw5566: 特斯拉的自動駕駛還不如華為跟小鵬，比亞迪則是投資大疆的自駕，中國車廠跟特斯拉從設計語言到技術路線（中國消費者覺得要自駕車就是要買有光達的才划算）都南轅北轍，這整篇文章都在幻想吧。153F 04/03 18:40
推 beavertail97: 自動駕駛太貴了，很多人真的願意掏錢買？？？157F 04/03 18:50
推 whitenoise: 應該是說要討論的是FSD有無必要性
當然這需求會因地制宜，地狹人稠跟地廣人稀的國家想必會有不同答案158F 04/03 19:11
推 good5755: 之前是中國用法規擋特斯拉FSD不能在中國測試啊
特斯拉不行 華為就可以測試XD
測試之後的數據我看也會跟蘋果一樣 要上傳雲上貴州161F 04/03 19:15
噓 ms01096: 看這種垃圾媒體不如直接看馬的推特還比較有意義164F 04/03 19:19
噓 hohoho2010: 買個車也在尊榮度165F 04/03 19:23
→ DYE: 如果特斯拉自己知道不能用還賣是不是欺騙消費者，你是不是這個意思？
BMW MB 都在中國拿到了自動駕駛測試牌照L3
你說特斯拉不能測試是什麼問題？166F 04/03 19:24
推 good5755: BMW MB tesla 都是2023年12月左右獲得測試資格
在這之前華為早就偷跑很久了170F 04/03 19:30
→ DYE: 跑輸就說偷跑
openai也是偷跑是吧172F 04/03 19:33
推 aaron123: 看特斯拉的股價就知道啦
現在敢進去抄底嗎？哈哈哈174F 04/03 19:38

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