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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 拜登：中國的政策會讓中國汽車充斥美國市場 美商務部已
時間 Thu Apr 11 07:14:40 2024

其實資安就只是藉口阿

舉個最簡單的例子: 華為5G設備從頭到尾也沒人能證實真的有資安風險

但沒辦法，中國做出來的東西有點便宜，習大大又壞壞

所以只能先ban掉，不然市佔率太高影響到本土企業和國家基礎建設就有點麻煩

或又像Tiktok這種東西，從頭到尾也沒人能證實有資安疑慮

頂多就是很多人覺得低能影片會弱智化下一代

但這件事情我是持懷疑的態度就是，畢竟低能影片不存在的時代弱智也沒少到哪裡去

你說那些跑酷

拜託，以前一堆屁孩早就玩瘋了好嗎，直接玩跳火車遊戲摔死的

回到電動車這議題

什麼資安，基本上都只是藉口而已，主要原因還是中國在電動車真的是太強了

美國靠一家Tesla在撐，日本在這領域中完全被打趴

在中國市場能存活下來的，很像大逃殺遊戲裡面勝出的強者

夠龜 (成本控制)、技巧夠好(產品力強)、冷血無情(市場判斷精準)

丟到一堆菜雞裡面隨便都屠殺

偏偏中國又是全世界幾乎可以說軟體和AI第二強的國家

(台灣可能在某些部分勝過中國，像是開發點麵線App預算的部分)

主要是資訊和數據蒐集太方便了，然後就被各種禁令

完整且超有競爭力的供應鏈、外加上極強的軟體/AI實力

工程師的各種爆肝搞出高速的換代和更新

(Tesla其實也超爆肝，但Tesla是一家公司，China是一個國家都在爆肝)

就舉個例子好了，中國車機系統大概是兩周就一次patch

同一台歐系車國際板軟體大概是4~6周一個patch

穩定度還不輸，功能性強很多

我知道有人一定會很玻璃心說中國軟體和AI才沒那麼強

抱歉，對岸就是這麼強，假如不強幹嘛設下一堆額外禁令?

其中多數的理由還是很模糊且沒有證據的狀態

但你說要完全禁止中國電動車嗎? 這是另外一個層面的思考

因為這樣說好了，一個有競爭力的產品進入市場也不全然是壞事

在合理的掌控下不要讓他獨佔，對消費者和產業都是有益處的



事實上中國也早就低頭了，各種採購農產品、買波音、減少出口鋼鐵等等

嘴巴很硬，身體倒是很誠實啦

美國車廠面對最大的問題其實是自己，龐大的養老金退休金債務

2022~2023還漲了一波

是要怎麼有競爭力呢?


※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言：
: 載具製造(包括汽車、機車、商用車、重機械、鐵道/捷運/地鐵車輛)、冶金、半導體、鋼
: 鐵、航太、造船等,基本上都是屬於高資本投入、高耗能的產業,很容易就成為貿易戰的重
: 點項目
: 別說中國,日本、德國、法國、韓國甚至包括台灣,哪個沒被美國用貿易戰名義教訓過?
: 但是日本、德國、韓國、法國、台灣因為都算美國盟邦,所以美國罵一罵,貿易談判完了就
: 沒了,可是偏偏中國不願低頭投降認輸
: 其實美國有給中國很多次機會了,但是.............

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-04-11 07:14:40
※ 文章代碼(AID): #1c5nrYgT (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1712790882.A.A9D.html
推 n74042300: 精彩好戲今年會登場嗎1F 04/11 07:38
推 cityport: 抖音的問題，其實是美國政府無法像臉書一樣控制你可以看什麼你不能看什麼，疫情期間白宮要求臉書刪除的言論太多，抖音不甩白宮，結果很多美國人就跑去抖音那邊了
非常諷刺，現在美國人居然認為抖音上才有言論自由2F 04/11 08:06
→ DYE: 原來白宮跟中共一樣，不意外6F 04/11 08:08
→ cityport: 中國人在美國用微信也是因為他們認為美國政府無法監控7F 04/11 08:09
推 elvis30901: 美國本來就玩不起8F 04/11 08:23
推 zebra101: 現在以巴衝突，挺巴的聲音都會被主流媒體和社交平台壓制，因為挺以色列是最大的政治正確，只有tiktok不會主動去壓制挺巴的聲音，所以顯得特別突出。偏偏現在西方越來越多人尤其是年輕人開始覺醒，越來越反對無條件挺以的長期慣例，給老人政客造成很大壓力。9F 04/11 08:27
噓 elhazard01: 白宮和中共一樣？看著香港今日下場大聲再講一遍。會動不動就嚷嚷武統台灣的畜生國，挺得下去的人心態？巴勒斯坦問題由來已久 當初分國而治反悔結果被反打
還輸出恐怖份子搞得鄰國回教兄弟約旦都不挺14F 04/11 08:30
推 DYE: 說美國爛又不是說中國好，你急什麼？18F 04/11 08:35
→ benson502: 那是台灣很乖，不然半導體就會被拆了19F 04/11 08:35
推 sted0101: GG不是被"請"去USA設廠了嗎20F 04/11 08:41
→ previa: @elhazard01 https://tinyl.io/AbaN  愛爾蘭澳洲準備承認巴勒斯坦了。而且要以色列吐回之前強佔的屯墾區
也就是你嘴中的萬惡中國堅持的兩國方案是正義之聲
美國等G7才是世界上濫用霸權的少數21F 04/11 08:41
結束中東衝突唯一途徑？愛爾蘭、澳大利亞考慮正式承認巴勒斯坦國 | 中東局勢升溫 | 全球 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
推 zebra101: “以巴問題誰對誰錯”跟“tiktok不打壓言論”，是完全不同的兩件事。25F 04/11 08:43
→ previa: https://tinyl.io/AbaT 愛爾蘭新總理更直接砲轟以色列
新總理重話說愛爾蘭人對以色列人所作所為都知道且厭惡
就是因為有tiktok不懼猶太人控制的主流媒體去散步真相
才會熬得到安理會通過加薩停火＋後面兩國方案重提
@zebra101 你說的沒錯。誰對誰錯跟tiktok不打壓是兩回事只是在加薩事件上，剛好是tiktok無懼壓迫的報導才有今天正義在國際間開始被昭雪的時刻。沒有tiktok估計很難27F 04/11 08:44
TikTok - Make Your Day

 
噓 atlaswhz: 要每天給patch我也可以給,問題是REL的檢查機制有多少?34F 04/11 08:53
爆肝就可以很快阿，就跟TSMC一樣你爆肝輪就可以調整產線達到高良率和高效率
Tesla也是爆肝爆出來的好嗎
→ previa: CICD搞好，每天patch有啥難？問題是中國軟體研發就是猛
內捲不是跟你開玩笑的，一堆省市級強者在哪跟你狂卷35F 04/11 08:54
推 zebra101: *即*便*以色列是正義的，“不打壓言論”也是正確的做法這本來就是言論自由的真諦。這是說給那些在以巴問題上長期習慣西方主流敘事的人聽的。我當然不認為以色列是正義的。37F 04/11 08:56
→ previa: ok那就好。4/8聯合國安理會討論接納巴勒斯坦為正式成員國https://tinyl.io/Abar
主流媒體、社群根本不會報導這些對以色列不利的東西41F 04/11 08:59
TikTok - Make Your Day

 
→ DYE: 一票否 不意外44F 04/11 09:00
推 pzztt: 立法院之前他頂頭也有華為設備 顆顆45F 04/11 09:00
→ DYE: 事實上最愛出兵的就美國，波斯灣致命武器找到沒？46F 04/11 09:01
DYE大哥我覺得你不用在這邊談這些啦，其實你就把目前產品力展現給大家比較好
很多人就靠偏見在建立價值觀的
→ ASKA: 巴勒斯坦的問題在於自家內部就分裂割據了。國際願意交往的是巴解。這次出事的是哈瑪斯...47F 04/11 09:03
→ previa: 巴勒斯坦問題除了在建國被承認外，還有以色列得吐回屯墾區49F 04/11 09:04
→ DYE: 哈馬斯趕盡殺絕跟加薩所有人趕盡殺絕兩回事50F 04/11 09:05
→ ASKA: 之前國際上認定合法代表巴勒斯坦國的是巴解51F 04/11 09:05
→ previa: 不然現在承認巴勒斯坦建國，但是屯墾區沒吐回還是很虧52F 04/11 09:05
→ ASKA: 跟國際上認定中國合法政府是PROC有87%類似
實際上巴解控制的區域也不是全部區域53F 04/11 09:05
→ previa: 內部歧異也不是重點，重點是以色列非法侵佔
到處建立屯墾區檢查點蓄意分割巴勒斯坦領土弄成碎片
這些後面都要想辦法逼以色列吐出來否則胡賽繼續斷紅海55F 04/11 09:06
推 good5755: 我建議你最好去查一下 哈瑪斯的終極目標是什麼
兩國方案最先翻臉不認人的是阿拉伯人
軍武版有人一直說兩國方案是錯的 要猶太人滾58F 04/11 09:08
→ DYE: 台灣之於中國與加薩之於以色列才有87%像，如果台灣被中國這麼惡劣對待，衍生出哈馬斯這種極端組織也是應該的。61F 04/11 09:09
→ good5755: 哈瑪斯每年補助/關稅/聯合國援助 將近10億鎂63F 04/11 09:10
回到BEV市場和競爭議題吧 宗教戰爭其實那麼好化解就好了
推 banbanzon: 抖音覺得亂槍打鳥是挖掘爆紅影片的方法 結果就是把智障影片推給不想看的人64F 04/11 09:10
其實你不能這樣說，這演算法能讓抖音那麼多人用就代表他走的方向是對的
人家是面向市場的產品，不是科學研究產品XD
→ good5755: 比世界上很多國家都有錢
不要把巴勒斯坦當成非洲國家 人家生活水準起碼是東歐
還有尿布和衛生棉可以用66F 04/11 09:10
→ previa: banbanzon 如果抖音推薦算法不好他也不會變成no1拉
你講的都沒說服力拉。臭抖音算法，人家就靠算法成為no1
以結果論來說就是現在No1，其他家遠遠都比不上
你可能算是noise吧吧哈哈哈69F 04/11 09:12
→ good5755: 抖音不是靠演算法起家 是靠大撒幣起家 他的分紅比YT多他的模式是結合中國養蠱出來的電商直播模式 不是單純73F 04/11 09:13
→ previa: @good5755 10億台幣300億，以色列每年偷佔的屯墾區土地75F 04/11 09:14
→ good5755: 短片靠演算法給你看而已76F 04/11 09:14
→ previa: 價值就不止300億了，你在搞笑喔10億
@good5755 你又錯了，tiktok的分潤機制是fb,ig後才出來的77F 04/11 09:14
推 banbanzon: 那是因為vine生錯時代沒撐住79F 04/11 09:15
→ good5755: 你先告訴我哈瑪斯組織的核心目標是什麼 我們再繼續談80F 04/11 09:15
→ previa: good5755你的資訊一堆錯誤怎麼還在這亂扯啊81F 04/11 09:15
→ good5755: vine snap 都是因為分紅問題才被打敗82F 04/11 09:16
→ previa: @good5755 席捲北美的tiktok，他的分潤機制是前年才出來在那之前早就席捲幹掉yt,fb了，你根本在那亂扯一通
https://ytube.io/3slK 我有影片證實 2022才有分潤
@good5755 你在那邊亂扯一通，根本亂拼亂湊在那唬爛83F 04/11 09:16
不過主題偏了 這是車板啦 抖音和宗教已經超出範疇惹
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/11/2024 09:20:41
→ previa: fb, yt, ig的分潤機制早在2020左右就出來了
tiktok就是靠演算法去贏yt,ig,fb的，根本不是靠撒錢87F 04/11 09:20
推 good5755: 抖音最早在2018年就開始直播帶貨在對岸大撒幣了
說下載量贏fb yt 廢話對岸14億人根本不會下載89F 04/11 09:22
→ previa: 我說的是海外tiktok91F 04/11 09:23
→ good5755: 你必數量有屁用92F 04/11 09:23
→ previa: 海外tiktok的確是靠演算法 去席捲全世界的93F 04/11 09:23
推 iamandre: 中國的東西其實就是有點打破老美所訂的市場規責94F 04/11 09:23
→ previa: 不只下載數量，DAU日活,MAU月活, engagement  都贏啊95F 04/11 09:24
推 zebra101: 哈馬斯確實是極端組織，但是根據國際法，被外國非法占96F 04/11 09:25
→ previa: 北美tiktok全勝，不只有下載量贏97F 04/11 09:25
→ zebra101: 領的土地上的人民有權武裝暴力反抗，並且國際法在定義98F 04/11 09:25
→ good5755: 我很現實告訴你 大撒幣才是主因演算法都是其次99F 04/11 09:25
推 syterol: 中國乖乖賣電池，跪著把錢賺了不是很好嗎，非要強出頭搞汽車品牌302F 04/11 18:33
→ DMM: 簡單講就是不爽你這幾年突飛猛進而已
證明這幾十年中國集中力量做基建是對的304F 04/11 21:28
噓 ffbbhh: 哦哦哦306F 04/11 21:37
推 louis945: 中國車有沒有競爭力，看老美緊不緊張就知道，不過目前看起來中國沒當年日本軟，應是一場硬仗；有些被媒體洗腦嚴重，打工貸好貸滿買了間房就以為自己是富人了，天真爛漫又可愛小動物！這就是當權者要的，繼續保持307F 04/12 03:43

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