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作者 a1e (我上了賊船了囧)
標題 Re: [閒聊] BYD油電續航2100公里才賣10萬！！！
時間 Thu May 30 01:28:20 2024

: → luckystrike5: B站一堆從深圳看到西安的影片了                     05/29 22:11
: 推 godog: 對岸已經有好幾位自媒體測試過了 全部超過2300km            05/29 22:11
: → luckystrike5: 2400公里才下來推車                                05/29 22:11
https://www.bilibili.com/video/BV1sf42197FC
30%都市道路+70%快速道路，車上2個人，冷氣開24度
這個up主的虧電油耗測試是100公里耗費2.21公升
不過他有說他的平均時速是30km(中間停了30個紅綠燈)
他之後會再放平均時速90km以上的測試

這一個己經做過很多這種極限測試里程的up主
https://www.bilibili.com/video/BV1ay41187C8
2個人坐，滿油滿電，在高速公路上跑(時速85~110km)，冷氣開24度
晚上會下高速公路去旅店住，有95%路段都在高速公路
路程有爬坡和下坡，中間有一段是在高海拔路段(海拔1000公尺以上)
到油和電用光為止跑了2410公里

可以看出油箱加滿要到2000公里不是不可能，甚至你控制好一點能輕鬆過2000公里
車子加滿油可以繞台灣2圈還有剩，這油耗誇張到離譜，大多數機車都達不到了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.149.89 (臺灣)
※ 作者: a1e 2024-05-30 01:28:20
※ 文章代碼(AID): #1cLsMtdN (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1717003703.A.9D7.html
※ 同主題文章:
[閒聊] BYD油電續航2100公里才賣10萬！！！
05-29 22:02 Okutaguramu
Re: [閒聊] BYD油電續航2100公里才賣10萬！！！
05-30 01:28 a1e
→ a27588679: 超神的油耗1F 05/30 01:48
→ jyihern: 應該是叫做滑行2F 05/30 06:19
推 minazukimaya: 過去二十年各種省油技術的集大成..這整合力蠻強的那顆充電引擎的熱效率是真的高..43%的熱效率
這可是火力發電廠等級的熱效率XD3F 05/30 07:06
推 iorittn: 43%跟RAV4那個引擎差不多效率6F 05/30 07:17
推 minazukimaya: 最新一代是46%..這比Dynamic Force高一截了
當然這是放棄了動力表現換來的高熱效率 但反正油電車動力是靠馬達 引擎只用來充電啊...
看了一下DMi第五代也換上了和THS很像的行星齒輪動力分配 基本上BYD油電就是在走toyota同一條改良路線7F 05/30 07:22
→ zzahoward: DMi本質還是比較像Honda那套吧
不過DMi這套更複雜 我覺得維護上被THS屌打...
反正BYD能這樣玩就是把電池優勢發揮最大 電池自己做的然後我記得DMi整套目的就是把引擎運轉儘量壓在最高效率中低速就是充電而已 高速介入也是壓在最高效率狀態12F 05/30 07:37
推 minazukimaya: DMi五代和四代不一樣啊 看那個專利 是向toyota靠攏基本上這整個思路都是toyota的方向 只是byd目前執行得更好 我認為toyota和byd這條油電路線才是轎車動力的終極解答 以環保角度來說遠優於純電+火力電廠
然後 油電的電池是充放電效率比能量密度重要...17F 05/30 07:44
→ zzahoward: THS是單行星齒輪 我記得DMi是兩組 思路沒變很多
只是以前他是單純離合器+超齒比去輸出給軸 現在改行星齒輪22F 05/30 07:52
推 minazukimaya: 結構比較複雜 但可以避開THS的專利 大概吧25F 05/30 07:53
→ zzahoward: 不過ICE熱效率還是很難跟高度集中的火電相比啦
光是熱回收這一塊火電廠就輾壓過去幾百條街了
火電廠碳捕捉+熱回收 vs. 燃油運輸和提煉 其實差距還在26F 05/30 08:02
推 WiLLSTW: THS的結構是一代改得比一代簡潔 反而不那麼追求超高經濟性 大概有把維護成本考量進去29F 05/30 08:06
推 minazukimaya: 你那是指燃氣複循環吧 這世界上還是有很多燃煤電廠除非以後火力電廠一律都只准蓋天然氣XD
我認為是不可能 燃煤對很多發展中國家不可或缺
而這些發展中國家是未來三十年更有潛力的轎車市場31F 05/30 08:06
→ WiLLSTW: 目前主要是電池的能量重量比實在是太差 這是電池車的困境 要增程你就得把電池做大 但那個增加的車重也很明顯35F 05/30 08:09
→ zzahoward: 燃煤電廠還是可以做熱回收阿 也是有超臨界機組37F 05/30 08:10
推 minazukimaya: 再加上電池製程和回收的問題 沒有比運油煉油好到哪純電還有環境適應的問題 毛這麼多幹嘛不用油電呢~38F 05/30 08:11
推 WiLLSTW: 特斯拉用那一堆技術一體式壓鑄之類的就是為了想辦法抵銷電池重量帶來的困境
以純油50L油箱來算 假設那台車能效10km/L 這樣續航500km的情況 油箱+油了不起70kg 電車電池要多重40F 05/30 08:15
→ zzahoward: https://imgur.com/TkgAQVm.jpg44F 05/30 08:20
[圖]
推 minazukimaya: 即使是超臨界燃煤也是45%左右吧 電廠畢竟是外燃機45F 05/30 08:23
→ zzahoward: 電廠那個熱效率是完全固定的 引擎熱效率是動態的....其實熱效率有點邏輯想就知道引擎怎麼可能比電廠高...就算燃油電廠 他們燒的也是重油和汽油不一樣的46F 05/30 08:24
推 PhantomII: 燃機熱效率又不是定值，尤其在發動機不是定轉速/定功率發電的混動系統上，那些40%up的尖峰熱效率根本看看笑笑就好49F 05/30 08:39
推 minazukimaya: 燃煤電廠要燒開水就多一層啊 燃氣渦輪就真的很高
問題是不可能所有火力電廠都是燃氣複循環啊XD52F 05/30 08:43
→ zzahoward: 我上面不是貼給你看WLTP vs. RW的測試了嗎XDDD
那些40%熱效率的真的看看就好 況且煤和汽油處理過程也差很多54F 05/30 08:44
→ a9564208: BYD油電不是蠻多問題的？只是都跟油的部分有關57F 05/30 08:46
推 PhantomII: 樓上m大，您知道燃氣渦輪要把熱效率做高，所謂的複循環，一樣得把渦輪高溫排氣拿去燒開水嗎？XDD58F 05/30 08:51
推 minazukimaya: 那是熱回收的部份 渦輪機即使不用回收 熱效率就遠高過外燃機了啊 再加上複循環當然差距又更大60F 05/30 08:54
推 PhantomII: 這個，渦輪機本身就是外燃機喔…orz62F 05/30 08:58
推 good5755: 豐田有開放行星齒輪專利給其他車廠使用喔 這只是證明
豐田的技術還是很強 BYD拿來套用一下油耗馬上升級63F 05/30 09:04
推 minazukimaya: …燃氣電廠的燃氣渦輪是內燃機 蒸氣渦輪是外燃機65F 05/30 09:05
→ good5755: 另外這車的油箱是65公升很大 所以總里程才提高很多66F 05/30 09:06
推 minazukimaya: 那個差別是燃料是不是同時也是工作介質
燃氣渦輪的熱效率高就是因為它不用先燒開水
當然 如果把廢熱回收再拿去燒開水作複循環 熱效率又再加個20%67F 05/30 09:07
→ good5755: 另外BYD這種設計很複雜 網路上已經有人吐槽很難修
好像是包含3套以上的系統同時使用71F 05/30 09:09
推 PerfectID: 台灣的造車技術真的很爛73F 05/30 09:11
推 minazukimaya: 數據指標到了是重點 好不好修那是用戶的問題XD
不過即使撇除宣傳和營銷誇張的部份 BYD這個技術力還是令人印象深刻的 至少終於有能和toyota同臺較勁的對手 市場有競爭是好事啦74F 05/30 09:12
推 YJM1106: 燃氣輪機是外燃機啦 蒸汽渦輪根本沒有燃這塊XD
純粹的G/T效率不是那麼高喔 壓氣段吃太多能量（把空氣壓力壓到40公斤以上）
然後排溫4、500度C 接個WHRB再自然不過了78F 05/30 09:14
推 minazukimaya: 燃料同時作為工作介質的叫作內燃機
燃料不作為工作介質 而是熱交換給工作介質的叫外燃機 根據這個定義 你再好好想想燃氣渦輪是哪一種82F 05/30 09:19
→ pradakiss: 抓油或電那個消耗少去切換很猛的
但是一切的基礎還是要有好引擎跟電池技術85F 05/30 09:27
推 kazami: 其實等開賣才知道實際狀況 連10多年前的prius-c都可以一桶87F 05/30 09:31
推 YJM1106: 喔 對吼88F 05/30 09:31
→ kazami: 33.x公升的油破千公里了89F 05/30 09:32
→ YJM1106: 還好我國小已經畢業了XD90F 05/30 09:32
→ pradakiss: 看到陸制都要自貼標籤宣傳營銷誇大，其他家各種造假，萬年毛胚車來賣都不奇怪，呵呵91F 05/30 09:38
推 minazukimaya: 沒辦法啊 數據指標差10% 你要買toyota還是BYD
這就是個信任問題啦 是我我也買toyota
除非BYD作到數據贏30%93F 05/30 09:40
→ zzahoward: 但BYD車價更便宜阿 一來一往經濟效率就出來了
不然Prius Prime在中國完全不敢賣XDDD96F 05/30 09:41
推 elvis30901: 比亞迪這個數據何止贏豐田30%，都快贏100%了98F 05/30 09:42
→ pradakiss: 實測過程結果都出來，還信任度決定也很迷99F 05/30 09:42
→ elvis30901: 比亞迪的動力還比豐田好100F 05/30 09:42
推 minazukimaya: 信任不是指數據 是指耐用度啦 品管之類的其他因素101F 05/30 09:43
推 cross4678: 數據接近的情況當然是牛頭牌比較能信任，不過能做到接近牛頭也確實蠻厲害的，而且售價挺便宜的102F 05/30 09:43
→ zzahoward: 另外 BYD的行星齒輪設計和THS還是有差的104F 05/30 09:43
→ minazukimaya: 嗯 但實測數據差10%內 我還是選toyota 除非差到30%105F 05/30 09:44
→ zzahoward: 假如Toyota貴30%呢?XD106F 05/30 09:44
→ minazukimaya: 在台灣沒這個問題XD  價格可以靠補貼 這沒人玩得贏中企的...107F 05/30 09:45
→ good5755: BYD還有耐用度和後勤保養問題待驗證109F 05/30 09:45
→ minazukimaya: 台灣如果進來 到時侯搞不好賣得和toyota一樣貴啊XD110F 05/30 09:45
→ zzahoward: 後勤一定慘 刀片電池 還有這套PHEV比THS複雜
價格補貼這件事情 我覺得不能這樣說 Tesla也拿一堆阿111F 05/30 09:45
→ good5755: 網路上一堆韭菜抱怨BYD生鏽 似曾相識的感覺 哈113F 05/30 09:46
→ minazukimaya: 東西賣出去之後就是客戶的問題了 中國電商的邏輯XD114F 05/30 09:46
→ good5755: BYD國內特供版就偷工 防鏽沒做好 便宜賣你有代價115F 05/30 09:47
→ zzahoward: 阿就便宜阿 這點倒是日本人好多 國內便宜+好料116F 05/30 09:48
推 Killercat: 要比THS簡單還滿困難的 XD117F 05/30 09:48
→ good5755: 本田生鏽事件：118F 05/30 09:48
→ zzahoward: 我說日本國內 不是台灣國內119F 05/30 09:49
推 elvis30901: 比亞迪一堆50萬公里的計程車
耐用度沒問題的啦120F 05/30 09:49
→ zzahoward: 不過是這樣 THS在中國市場也是被其他新能源打爆122F 05/30 09:50
推 PhantomII: M哥資料查的不錯，建議您再想想「被加溫加壓的空氣」在gas turbine裡的功能？XD123F 05/30 09:50
推 elvis30901: 能當大陸網約車的車型基本耐用度都很屌125F 05/30 09:52
→ PhantomII: 簡單講好了，內燃機中燃料需要一個封閉空間才能有效作功，也就是我們熟悉的「排氣量」的概念。若gas turbine為內燃機，請隨便找個例子看那家廠商會宣稱它的排氣量？XDDD126F 05/30 09:54
→ minazukimaya: 內燃機的定義不是由燃燒室是否直接作工定義的
是由燃料是否同時為工作介質定義的 重點在熱交換
外燃機就多一層熱交換
你會覺得內燃機需要封閉空間作功 那是因為活塞引擎130F 05/30 09:57
推 KrisNYC: 這個數據有沒有贏豐田100%還要去比車格 如上面說的油箱134F 05/30 10:01
→ minazukimaya: 靠活塞來作功 渦輪機不靠活塞作功 當然不用封閉燃燒室135F 05/30 10:01
→ KrisNYC: 比較這種東西用一桶油是因為這是你無奈下實車只能這樣測可是本來就沒人一個油箱40L跟65L的比總續航公里數的137F 05/30 10:01
→ PhantomII: M大重新定義火箭引擎為內燃機XDD139F 05/30 10:03
→ zzahoward: 不過我上面貼那個WLTP vs. RW 歐盟測試就知道熱效率唬人比較快了140F 05/30 10:03
→ PhantomII: 喔對對，還有ramjet也是內燃機對吧？142F 05/30 10:03
推 minazukimaya: 火箭引擎本來就內燃機 你要不要查查wiki143F 05/30 10:04
→ KrisNYC: 如果要跟Rav4比的話 舊的rav4油箱好像是55L
一般人跑高速公路大概1000km +-15%吧 極限多少要查144F 05/30 10:04
推 minazukimaya: https://myppt.cc/D8uJ7l146F 05/30 10:07
噓 TigraBoy: 油箱多大？電池多大？147F 05/30 10:08
→ PhantomII: 噗，感謝m兄指正，「純」gas turbine是內燃機沒錯，但自身熱效率太差，所以需要使用複循環燒水回收熱能等外循環特徵，提升熱效率XDD148F 05/30 10:22
噓 SALEENS7LM: 這測試能真才怪151F 05/30 11:00
推 minazukimaya: 熱效率太差是跟誰比太差? 燒煤燒開水的蒸氣渦輪更差燃氣渦輪不用複循環也有40% 還不用等鍋爐熱機..
加複循環可以到60% 熱效率60%超級高好嗎 差在哪XD不要拿斯特林來比啦 斯特林那個熱效率是不計熱交換152F 05/30 11:25
推 bb10181128: 太鬼了156F 05/30 11:29
→ minazukimaya: 損失才有可能到那麼高 實際熱交換乘上去一樣不到50%157F 05/30 11:30

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